FOTOGRAFIE

Sascha Rheker schrub:

>> Das einzige, was ich verdeutlichen wollte ist, dass es Menschen und
>> Kulturen gibt, die komplett anders ticken, als du und ich. Das Problem hat
>> man ja schon manchmal mit dem Nachbarn :-O
>
> Wenn mein Nachbar seine Frau durch die Wohnung prügelt, geht mich das
> IMHO schon was an.

Wo habe ich bestritten, dass uns das etwas angeht, was in der Welt
passiert?

>> /Denen/ kann man einfach nicht mit den Argumenten "Meiningsfreiheit",
>> "Freiheit", "Gleichheit", "Brüderlichkeit" usw. kommen.
>
>
> Doch das kann man und das muß man, wenn man selber an diese Werte
> glaubt. Man kann kaum "alle Menschen sind gleich und haben
> unveräußerbare Rechte" trällern und Menschenrechtsverletzungen
> andernorts als "Folklore" schönreden.

Ich hoffe mal nicht, dass du glaubst, dass ich irgendwas als Folklore
schönrede. Das fand ich jetzt ein wenig polemisch...

Das Problem ist bloß, dass der fanatische Muslim genauso an seine Werte
glaubt und man diesen Konflikt nicht aus der Welt räumt, indem man versucht
noch lauter zu schreien als die anderen.

Genauso wie du glaubst, dass deine Werte /richtig/ sind, glaubt das der in
den Flüchtlingslagern von Ramallah aufgewachsene Selbstmordadttentäter
auch.
Das sind seine tiefsten durch nichts erschütterbaren Überzeugungen. Da ein
Miteinander oder auch nur ein Nebeneinander zu erreichen ist meines
Erachtens schwieriger als du oder ich es uns vorstellen. Deinem Nachbarn
kann man durch gesellschaftlich normierte Verhaltensweisen (Polizei rufen
usw.) innerhalb unserer Gesellschaft und unserer Moralvorstellungen bei
seinem Tun Einhalt gebieten. Die Weltgemeinschaft hat aber nun kein
gemeinsames Wertesystem, der gemeinsame Nenner ist ziemlich klein.
Den Nenner zu vergrößern kann man natürlich anstreben und da hoffe ich mit
dir, dass es eher auf unserem System basiert.

Ciao Oli

--
Der Mensch, sofern der Sprache mächtig, nutzt diese am liebsten da, wo sie
fehl am Platze. (Dietmar Wischmeyer)

Sascha Rheker schrieb:

> Kann es sein, daß die sich an ein Gericht gewandt hatten?
>
> Ansonsten sind mir dann nämlich die Todesdrohungen, Bombendrohungen,
> Verbrennungen von Gegenständen, Geiselnahmen und die Erstürmungen von
> Gebäuden entgangen.


Von mir ein dickes ACK zur deiner Meinung Sascha!


Wo ist der Zentralrat der Muslime oder der muslimsche Mitbürger nach dem
9.11., London, Bali, Madrid, Beslan gewesen? Wo war der Aufschrei?

Es gehen mehr Muslime in der EU gegen ein Kopftuchverbot auf die
Strasse, als gegen Terror.

Wo bleibt die Toleranz der Muslime? Darf ich als Christ mit jüdischer
Abstammung Mekka besuchen und dort meinen Glauben ausüben? Wohl nicht!

Auch lese ich eine Doppelmoral bzw. Doppeltoleranz herraus, gerade bei
den Deutschen. Stellt euch den Aufschrei vor wenn z.B. Stoiber oder
andere CSU Christen über einen TAZ Comic über Ratzinger herziehen täten.
Der Aufschrei über den Eingriff in die Pressefreiheit, Meinungsfreiheit
usw. wäre riesengroß.
Aber umgekehrt sollen wir den Aufruf zu Terror, Mord und Völkerhass
tolerieren?

Wie schrieb der Spiegel nach den Anschlägen von NYC? Kein Zitat sondern
Sinngemäß. "Nach 1500 Jahren sollte sich eine Weltreligion selber
reformieren und einen Schritt nach vorne machen."

Ich will keinen Moslem mein christlich-jüdisches oder auch US westliches
Weltbild aufzwingen und zeige ihm Toleranz. Aber ich erwarte das Muslime
die in unseren Kulturkreis leben, mir und uns Toleranz entgegenbringen
und nicht mit Terror drohen oder nicht deutlich gegen diesen Stellung
nehmen.

Toleranz hat seine Grenzen wenn man Völkermord predigt, Terror
verbreitet und unsere Gesetze nicht anerkennt.

Ansonsten lest mal das Essay von Ibn Warraq bei SPIEGEL ONLINE.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,398876,00.html

Just my 2Cents
Piet

Sascha Rheker schrieb:

> Und heißt daß, daß wir in Europa frei sind, aber zum Ausleben unserer
> Freiheiten in den Keller gehen müssen, damit das die Unfreien außerhalb
> nicht mitbekommen?

Der holländische Politiker Pim Fortuyn durfte schon mal angewandten
Islamismus genießen <http://de.wikipedia.org/wiki/Pim Fortuyn>. Leider
hat dieser Anschauungsunterricht den liberalen Niederlanden etwas die
toleranten Ohren verschlossen.
Religiöse Fanatiker sind allerdings in allen Religionen zu Hause und
wohnen im Weißen Haus, als auch im Nahe Osten. Ich bin *nicht* bereit
mir von jenen mein Leben einrichten zu lassen.

--
"Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!" Karl Valentin

Sascha Rheker schrieb:

> Dazu interessant: die Stellungnahme der islamsichen Zeitschrift in der
> der Chefredakteur 3 der Zeichnungen mit der Frage ob das schlimmer wäre
> als Selbstmordattentate veröffentlichte, der Besitzer der Zeitschrift
> bezeichnet die Veröffentlichung als:

Der? <http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,398885,00.html>;

--
"Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!" Karl Valentin

Lieber Piet,

Piet Desch wrote:
> Wo ist der Zentralrat der Muslime oder der muslimsche Mitbürger nach dem
> 9.11., London, Bali, Madrid, Beslan gewesen? Wo war der Aufschrei?

wenn dir das Thema selbst nicht vollkommen wurscht wäre und es dir um
mehr ginge als billige Polemik, hättest du vielleicht auch was von den
Reaktionen von Muslimen in Deutschland auf die von dir zitierten
Ereignisse mitbekomen. Hier also mal nur beispielsweise ein paar eben
in zwei Minuten zusammengesuchte Stellungnahmen des von dir angeführten
Zentralrats der Muslime:

http://www.zentralrat.de/2602.php zum 11. September,
http://www.zentralrat.de/2660.php zu Madrid,
http://www.zentralrat.de/3215.php zu London.

Und nur der Vollständigkeit halber hier noch
http://www.zentralrat.de/2666.php zur Ermordung von Theo van Gogh,
http://www.zentralrat.de/4284.php zur Entführung von Susanne Osthoff,
http://www.zentralrat.de/2616.php zur freiheitlich-demokratischen
Grundordnung.

Soweit dazu.

> Auch lese ich eine Doppelmoral bzw. Doppeltoleranz herraus, gerade bei
> den Deutschen. Stellt euch den Aufschrei vor wenn z.B. Stoiber oder
> andere CSU Christen über einen TAZ Comic über Ratzinger herziehen täten.

Und jetzt stell dir den Aufschrei in Bayern vor, wenn in einer
*türkischen* in München erscheinenden Zeitung beispielsweise eine
Karikatur mit einem pädophilen Papst erschiene. Ich kann mir schwer
vorstellen, daß die bayerische Bevölkerung oder bayerische Behörden das
einfach so an sich vorübergehen ließen.

> Der Aufschrei über den Eingriff in die Pressefreiheit, Meinungsfreiheit
> usw. wäre riesengroß.

Hoffe ich doch.

Philipp

Falk Duebbert wrote:
>>>Man denke nur an die Frage, ob man in deutschen Schulbüchern den
>>>Völkermord der Türken an den Albanern erwähnen darf, auch wenn die
>>>Türken das nicht gerne hören, oder ob der türkische Botschafter
>>>entscheidet, was wirklich Geschichte ist.
>>
>>Haben "die Türken" einen Völkermord an den Albanern begangen? Man lernt
>>nie aus. Wenn das die Sachkenntnisebene ist, auf der wir uns hier
>>bewegen, dann können wir die Diskussion auch gleich bleiben lassen.
>
> Es waren zwar die Armenier und später die griechische Minderheit, aber
> ich finde Dein Verhalten kleinlich, denn der Vorwurf hat trotz der
> Verwechslung Bestand und wiegt schwer.

Naja - wem das Thema egal genug ist, daß lediglich einen Vorwurf an ein
Tätervolk in den Raum stellen will und von den Opfern nur weiß, daß sie
mit A anfangen, dem nehme ich kein besonderes Interesse für den
tatsächlichen Sachverhalt ab.

Wenn du irgendwo von jemandem hörst, daß das Verhalten Deutschlands zu
verurteilen sei, weil die Deutschen sechs Millionen Jütländer umgebracht
hätten, würdest du ganz unabhängig von der Schwere des Vorwurfs von
*diesem* Sprecher wohl keine besonders ergiebige Diskussion über den
Holocaust erwarten.

Philipp

Reiner Schischke :-) schrieb:
> Sascha Rheker schrieb:
>
>> Und heißt daß, daß wir in Europa frei sind, aber zum Ausleben unserer
>> Freiheiten in den Keller gehen müssen, damit das die Unfreien
>> außerhalb nicht mitbekommen?
>
>
> Der holländische Politiker Pim Fortuyn durfte schon mal angewandten
> Islamismus genießen <http://de.wikipedia.org/wiki/Pim Fortuyn>. Leider
> hat dieser Anschauungsunterricht den liberalen Niederlanden etwas die
> toleranten Ohren verschlossen.
> Religiöse Fanatiker sind allerdings in allen Religionen zu Hause und
> wohnen im Weißen Haus, als auch im Nahe Osten. Ich bin *nicht* bereit
> mir von jenen mein Leben einrichten zu lassen.

Ich auch nicht


Hans
>

Tom Rohwer haute in
die Tasten:

> Verbreitet die umstrittenen Karikaturen überall, wo Ihr
> Möglichkeit dazu habt!
>

Nein. Warum sollte ich die Verbreitung von geschmacklosen, unlustigen
Karikaturen unterstützen. Ich verbreite ja auch nicht die zahllosen
Zeichnungen und Texte, in denen in der islamischen Welt Christen und
insbesondere Juden verunglimpft werden. Und ich lebe in einem Land,
wo die Leute Bessers zu tun haben, als wegen so einem Scheiß auf die
Straße zu gehen.

Ich finde es - als Atheist - allerdings grundsätzlich bedenkenswert,
bei der Verwendung von religiösen Motiven Vorsicht walten zu lassen.
In der Süddeutschen Zeitung wird derzeit ein Buch mit Texten über
Fußball beworben, das "Fußball unser" heißt und - mit voller Absicht
- wie eine Bibel aufgemacht ist. ich finde, mit dieser Aufmachung
wird das Thema Fußball entschieden zu hoch gehängt und leichtfertiger
Umgang mit einem Symbol betrieben, das Angehörigen einer bestimmten
Religion viel bedeutet. Bei den fraglichen Karikaturen ist es was
anderes.

Frank

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