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Philipp Reichmuth schrieb:

>Wenn wir allerdings jeden durchgeknallten Mörder stellvertretend für
>seine geistige Grundhaltung ansehen

Wenn es sich nur um einzelne durchgekallte (Massen-)Mörder handeln
würde, dann wäre sicher im Jenseits keine Verknappung von Jungfrauen
aufgetreten.

Dietmar

--
"835. Bei Bartflechte nicht zum Friseur gehen, sondern zum Arzt"
Die rechte Hand der Hausfrau, 1123 praktische Winke und Ratschläge.

Philipp Reichmuth schrieb:
> Falk Duebbert wrote:
>
>>>> Man denke nur an die Frage, ob man in deutschen Schulbüchern den
>>>> Völkermord der Türken an den Albanern erwähnen darf, auch wenn die
>>>> Türken das nicht gerne hören, oder ob der türkische Botschafter
>>>> entscheidet, was wirklich Geschichte ist.
>>>
>>>
>>> Haben "die Türken" einen Völkermord an den Albanern begangen? Man
>>> lernt nie aus. Wenn das die Sachkenntnisebene ist, auf der wir uns
>>> hier bewegen, dann können wir die Diskussion auch gleich bleiben lassen.
>>
>>
>> Es waren zwar die Armenier und später die griechische Minderheit, aber
>> ich finde Dein Verhalten kleinlich, denn der Vorwurf hat trotz der
>> Verwechslung Bestand und wiegt schwer.
>
>
> Naja - wem das Thema egal genug ist, daß lediglich einen Vorwurf an ein
> Tätervolk in den Raum stellen will und von den Opfern nur weiß, daß sie
> mit A anfangen, dem nehme ich kein besonderes Interesse für den
> tatsächlichen Sachverhalt ab.

Ja ich hab was verwechselt, also bin ich in dieser Sache völlig
inkompetent und Du gewinnst darüber gleich einen allumfassenden
Einblick, was in meinem Kopf so los ist. Hut ab!



SASCHA

Philipp Reichmuth schrieb:


>Und jetzt stell dir den Aufschrei in Bayern vor, wenn in einer
>*türkischen* in München erscheinenden Zeitung beispielsweise eine
>Karikatur mit einem pädophilen Papst erschiene.

Ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen. Kolpingsbrüder mit
Kalaschnikoffs im Anschlag würden völlig unbehelligt im Bayrischen
Fernsehen zum Mord an Muslime in Deutschland und im Rest der Welt
aufrufen. Die bayrische Regierung würde eine sofortige Entschuldigung
der türkischen Regierung sowie der Regierungen aller Staaten, in deren
Einflussbereich die Karikaturen nachgedruckt wurden, fordern.
Zigtausende Menschen würden in Deutschland auf die Straße gehen und
Tod den Muslimen skandieren.

Dietmar


--
"753. Eine tote Ratte, in Teer getaucht, läßt die anderen verschwinden."
Die rechte Hand der Hausfrau, 1123 praktische Winke und Ratschläge.

Sascha Rheker wrote:
> Frage 1: Warum sagt jemand etwas und wem nutzt diese Aussage?
>
> Cui bono? [...]
>
> Ich weiß auch noch, daß sich die moslemischen Verbände weltweit nach
> Anschlägen immer ziemliche Sorgen wegen Racheakten machten.

Prima, nach der Logik hat man als gemäßigter muslimischer Verband
überhaupt keine Möglichkeit mehr, sich glaubhaft von Terroranschlägen zu
distanzieren. Distanziert man sich nicht, heißt es, man sympathisiere
mit den Tätern. Distanziert man sich doch, heißt es, man wolle nur sich
selbst schützen und sei in Wirklichkeit doch zumindest ein potentieller
Sympathisant. Klingt doch sehr nach Vorverurteilung, findest du nicht?

> Frage 2: Wen representiert er denn überhaupt und auf welcher Basis?

Muslime in Deutschland sind nun mal schlecht organisiert. Wenn dann
keine großes konzertiertes Bekenntnis von "allen Muslimen" kommt,
sondern "nur" von den existierenden Verbänden in Gestalt von
Pressemitteilungen oder Großdemonstrationen, kann man da natürlich
hineininterpretieren, daß der schweigende Rest in Wirklichkeit mit den
Tätern sympathisiert. Klingt mir aber auch zu sehr nach Vorverurteilung.

Aber wenn du dir schon die Frage mit der Repräsentativität stellst, dann
brauchst du auch nicht auf Muslime in England oder gar Palästina
hinweisen, wenn es dir doch um Muslime in Deutschland geht. Und du
brauchst auch nicht annehmen, daß irgendwelche Terroristen in
irgendeiner Weise "repräsentativer" für "die Muslime" seien als die
existierenden muslimischen Verbände, denn an der Stelle wirds wirklich
absurd.

> Frage 3: Welche Bedeutung hat denn eine Aussagen irgendeiner
> Organisation für die Moslems in einem Land? Welche für die Täter?
>
> Frage 4: Welchen Einfluß hat denn irgendeine Organisation wirklich
> auf die Moslems in einem Land? Welchen auf die Täter?

Gut. "In einem Land" sei Deutschland, Organisation seien also die
muslimischen Dachverbände hierzulande. Von welchen Tätern redest du
jetzt genau? Abgesehen davon kannst du doch ebenso vom Zentralrat der
Muslime Einfluß auf durchgeknallte islamistische Täter verlangen wie vom
Deutschen Gewerkschaftsbund auf die RAF.

> ich weiß auch noch welche Volksfeste z.B. im Gazastreifen in folge
> des 11. Septembers gefeiert wurden

Dann stell mal deine Frage 2 an dieser Stelle. Man sollte die Stimmung
ausgerechnet im Gazastreifen nicht als repräsentativ für irgendwas
ansehen, außer für die völlige Verkorkstheit der allgemeinen Situation
im Gazastreifen.

> und ich hab auch in D jede Menge Moslems gefunden, die den
> 11.September richtig klasse fanden. [...]
>
> Und eine Presserklärung irgendwelcher Islamräte ist für mich nicht
> ausreichend um zu glauben, daß alle Moslems in Deutschland die
> besagten Attentate unmenschlich und falsch fanden.

Taten sie bestimmt nicht alle. Dafür muß man auch kein Muslim sein.
Ich hab auch deutsche Nichtmuslime getroffen, die mit Einstellungen wie
"die Juden warens" oder "geschieht den Amis recht" am Werk waren und
den 11. September guthießen.

Philipp

Sascha Rheker wrote:
>> Naja - wem das Thema egal genug ist, daß lediglich einen Vorwurf an
>> ein Tätervolk in den Raum stellen will und von den Opfern nur weiß,
>> daß sie mit A anfangen, dem nehme ich kein besonderes Interesse für
>> den tatsächlichen Sachverhalt ab.
>
> Ja ich hab was verwechselt, also bin ich in dieser Sache völlig
> inkompetent

Du wolltest halt nur irgendwas sagen, egal was, und jetzt bist du
eingeschnappt.

Philipp

Dietmar Langenohl wrote:
>>Wenn wir allerdings jeden durchgeknallten Mörder stellvertretend für
>>seine geistige Grundhaltung ansehen
>
> Wenn es sich nur um einzelne durchgekallte (Massen-)Mörder handeln
> würde, dann wäre sicher im Jenseits keine Verknappung von Jungfrauen
> aufgetreten.

Hast du Kontakte im Jenseits, die dich ständig über den aktuellen Stand
beim Jungfrauenpool auf dem Laufenden halten?

Philipp

Philipp Reichmuth schrieb:
> Lieber Piet,
>
> Piet Desch wrote:
>
>> Wo ist der Zentralrat der Muslime oder der muslimsche Mitbürger nach
>> dem 9.11., London, Bali, Madrid, Beslan gewesen? Wo war der Aufschrei?
>
>
> wenn dir das Thema selbst nicht vollkommen wurscht wäre und es dir um
> mehr ginge als billige Polemik, hättest du vielleicht auch was von den
> Reaktionen von Muslimen in Deutschland auf die von dir zitierten
> Ereignisse mitbekomen. Hier also mal nur beispielsweise ein paar eben
> in zwei Minuten zusammengesuchte Stellungnahmen des von dir angeführten
> Zentralrats der Muslime:
>
> http://www.zentralrat.de/2602.php zum 11. September,
> http://www.zentralrat.de/2660.php zu Madrid,
> http://www.zentralrat.de/3215.php zu London.
>
> Und nur der Vollständigkeit halber hier noch
> http://www.zentralrat.de/2666.php zur Ermordung von Theo van Gogh,
> http://www.zentralrat.de/4284.php zur Entführung von Susanne Osthoff,
> http://www.zentralrat.de/2616.php zur freiheitlich-demokratischen
> Grundordnung.
>
> Soweit dazu.

Also haben nach Deiner Darstellung alle Moslems bestürzt reagiert und
fanden das alles ganz schlimm?

Pressemitteilungen von Verbänden sind was anderes als die Wirklichkeit
in den Verbänden.

>
>> Auch lese ich eine Doppelmoral bzw. Doppeltoleranz herraus, gerade bei
>> den Deutschen. Stellt euch den Aufschrei vor wenn z.B. Stoiber oder
>> andere CSU Christen über einen TAZ Comic über Ratzinger herziehen täten.
>
>
> Und jetzt stell dir den Aufschrei in Bayern vor

Du kennst den Unterschied zwischen Aufschrei und Gewalt?

, wenn in einer
> *türkischen* in München

Nur so, damit der Vergleich sitzt: erschien die dänsiche Zeitung
wirklich in Teheran?


> erscheinenden Zeitung beispielsweise eine
> Karikatur mit einem pädophilen Papst erschiene.
> Ich kann mir schwer
> vorstellen, daß die bayerische Bevölkerung oder bayerische Behörden das
> einfach so an sich vorübergehen ließen.


Und Du glaubst, daß das türkische Generalkonsulat in München dann eine
Ruine würde und die bayrische Polizei - Leberkässemmln essend -
zusschauen würde, daß überall türkische Fahnen vebrannt würden und man
Türken mit dem Tod bedrohen würde?

Das glaubst Du wirklich?


SASCHA

Sascha Rheker wrote:
> Ja, aber was heißt denn das? Meinst Du die würden sich offen zu solchen
> Anschlägen bekennen, wenn sie die gut fänden? Dann wäre ihre
> Organisation morgen verboten, das Geld weg und sie hätten ein Problem.

Hm, die Antwort an anderer Stelle

> Abgesehen davon, daß man mal die Frage aufwerfen muß, in wie weit solche
> Organisationen denn "die Moslems in Europa/einem Land" repräsentieren.
> Eugen Drewermann repräsentiert ja nun genausowenig "die Christenheit",
> wie der Leiter des Opus Dei das tut.

Das stimmt. Wobei man das auch ruhig zu Ende denken kann und dann zwei
Dinge feststellt:

- es ist offensichtlich unsinnig, von "den Christen" irgendwelche
Stellungnahmen zu verlangen, aber von "den Muslimen" tut man es doch,
nur um allen Stellungnahmen, die dann kommen, vorzuhalten, sie seien
unrepräsentativ;

- Spinner wie der van-Gogh-Mörder dürften wohl nicht repräsentativer für
die Muslime in Europa sein als die deutschen Dachverbände, aber
irgendwie assoziiert man den Islam lieber mit ein paar durchgeknallten
Terroristen als mit ein paar tausend friedlichen Demonstranten in Köln.

Philipp