FOTOGRAFIE

Philipp Reichmuth schrieb:
> Sascha Rheker wrote:
>
>> Ich denke Du hast nicht ganz verstanden, was ich geschrieben hatte,
>> denn ich schrieb ja auf dem Niemöllerzitat aufbauend:
>>
>> Wir werden wohl solange tolerant sein, bis es uns nicht mehr gibt,
>> weil andere intolerant waren...
>
> >
>
>> Ich habe also nicht Toleranz per se abgelehnt, mir aber erlaubt darauf
>> hinzuweisen, daß undifferenzierte, kritiklose und allumfassende
>> Toleranz, das Ende der Lebensumstände sein kann, welche die Toleranz
>> erst möglich machen.
>
>
> Ich verstehe immer noch nicht, wie du aus Niemöllers Aufforderung zur
> Zivilcourage im Angesicht staatlicher intoleranter Willkür darauf
> kommst, mit der Toleranz solle man es doch bitte nicht übertreiben.
>


Vielleicht, weil intolerante Willkür nicht nur von Staat gegen den
Bürger sondern auch von außen gegen den Staat und seine Bürger ausgehen
kann?


SASCHA

Philipp Reichmuth schrieb:
> Reiner Schischke :-) wrote:
>
>>> Du weißt aber schon, daß Pim Fortuyn von einem *militanten
>>> Tierschützer* umgebracht wurde? Steht im übrigen auch auf der von
>>> dir zitierten Seite.
>>
>>
>> Es tut mir Leid, dass ich in der Diskussion die Namen durcheinander
>> brachte. Ich meinte natürlich nicht Pim Fortuyn, sondern Theo van Gogh
>> <http://de.wikipedia.org/wiki/Theo van Gogh>.
>
>
> OK, da ist dann auch der Zusammenhang mit militanten Islamisten da.
>
> Wenn wir allerdings jeden durchgeknallten Mörder stellvertretend für
> seine geistige Grundhaltung ansehen, können wir die Schleyer-Ermordung
> auch "angewandte politische Linke" und die von Pim Fortuyn auch
> "angewandten Tierschutz" nennen. M.E. ist das keine sinnvolle
> Betrachtungsweise.



Wenn wir jeden (nicht aus den klassichen persönlichen Motiven wie
Habgier handelnden) Mörder durch seine Tat zu einem Irren stempeln und
ihn damit von der Ideologie o.Ä. die ihn zu seiner Tat bewegte
entkoppeln, dann sprechen wir gewaltpredigende Institutionen von
jeglicher Verantwortung frei.

Wenn sich Terroristen auf den Islam berufen, sich in islamischen Kreisen
und Moscheen bewegen, dann wäre es töricht, den Islam bei der
Betrachtung dieser Probleme außen vor lassen zu wollen.


SASCHA

Sascha Rheker wrote:
>> Und jetzt stell dir den Aufschrei in Bayern vor
>
> Du kennst den Unterschied zwischen Aufschrei und Gewalt?

Du kennst den Unterschied zwischen Bayern und dem Gazastreifen?

>> , wenn in einer *türkischen* in München
>
> Nur so, damit der Vergleich sitzt: erschien die dänsiche Zeitung
> wirklich in Teheran?

Nein. Ebensowenig wie die Proteste jetzt dort stattfinden, wo die
dänische Zeitung tatsächlich erscheint, jedenfalls habe ich noch nichts
von marodierenden Banden kalaschnikowschwingender Jugendlicher in
Jütland gehört. Daß jeder Vergleich Grenzen hat, brauche ich dir ja
nicht zu sagen.

>> erscheinenden Zeitung beispielsweise eine Karikatur mit einem
>> pädophilen Papst erschiene. Ich kann mir schwer vorstellen, daß die
>> bayerische Bevölkerung oder bayerische Behörden das einfach so an sich
>> vorübergehen ließen.
>
> Und Du glaubst, daß das türkische Generalkonsulat in München dann eine
> Ruine würde und die bayrische Polizei - Leberkässemmln essend -
> zusschauen würde, daß überall türkische Fahnen vebrannt würden und man
> Türken mit dem Tod bedrohen würde?

Nein. Aber wir leben im Gegensatz zu den Demonstranten in einem Land,
in dem die Presse frei ist, wenn auch nicht von schlechtem Geschmack.
Den Umgang mit Pressefreiheit sind wir im Gegensatz zu denen gewohnt.
Ich würde allerdings schon mit dem einen oder anderen wahllos
zusammengeschlagenen Türken rechnen.

Philipp

Philipp Reichmuth schrieb:
> Dietmar Langenohl wrote:
>
>>> Wenn wir allerdings jeden durchgeknallten Mörder stellvertretend für
>>> seine geistige Grundhaltung ansehen
>>
>>
>> Wenn es sich nur um einzelne durchgekallte (Massen-)Mörder handeln
>> würde, dann wäre sicher im Jenseits keine Verknappung von Jungfrauen
>> aufgetreten.
>
>
> Hast du Kontakte im Jenseits, die dich ständig über den aktuellen Stand
> beim Jungfrauenpool auf dem Laufenden halten?
>


Hast Du die Zeichnungen zu denen Du hier mitdiskutierst gesehen?

Da gibt es eine, wo Mohammed an der Pforte zu Paradies steht und frisch
eintreffenden Selbstmordattentätern sagt, daß wegen der vielen
Selbstmordattentate die Jungfrauen leider nicht mehr reichen...


SASCHA

Philipp Reichmuth schrieb:
> Sascha Rheker wrote:
>
>> Ja, aber was heißt denn das? Meinst Du die würden sich offen zu
>> solchen Anschlägen bekennen, wenn sie die gut fänden? Dann wäre ihre
>> Organisation morgen verboten, das Geld weg und sie hätten ein Problem.
>
>
> Hm, die Antwort an anderer Stelle
>
>> Abgesehen davon, daß man mal die Frage aufwerfen muß, in wie weit
>> solche Organisationen denn "die Moslems in Europa/einem Land"
>> repräsentieren. Eugen Drewermann repräsentiert ja nun genausowenig
>> "die Christenheit", wie der Leiter des Opus Dei das tut.
>
>
> Das stimmt. Wobei man das auch ruhig zu Ende denken kann und dann zwei
> Dinge feststellt:
>
> - es ist offensichtlich unsinnig, von "den Christen" irgendwelche
> Stellungnahmen zu verlangen, aber von "den Muslimen" tut man es doch,
> nur um allen Stellungnahmen, die dann kommen, vorzuhalten, sie seien
> unrepräsentativ;

Naja, zum Holocaust will man Stellungnahmen von den Deutschen, auch von
solchen die "damals" noch nicht gelebt haben. Und wenn der
Bundespräsident in Israel um Vergebung nachsucht, dann sicher nicht im
Namen der NPD-Fraktion im sächsischen Landtag.

Zu den Kreuzzügen äußert sich noch heute ein Papst, der mittlerweile
bestenfalls zum Dritten Reich was sagen könnte, weil er Hitlerjunge war.

>
> - Spinner wie der van-Gogh-Mörder dürften wohl nicht repräsentativer für
> die Muslime in Europa sein als die deutschen Dachverbände, aber
> irgendwie assoziiert man den Islam lieber mit ein paar durchgeknallten
> Terroristen als mit ein paar tausend friedlichen Demonstranten in Köln.


Der Mörder van Goghs: ein Spinner?

Die Attentäter vom 11. September: Spinner?

Die Attentäter von London und Madrid: Spinner?


Komisch? Warum berufen sich all diese Attentäter auf den Islam?



SASCHA

Sascha Rheker wrote:
> Wenn sich Terroristen auf den Islam berufen, sich in islamischen Kreisen
> und Moscheen bewegen, dann wäre es töricht, den Islam bei der
> Betrachtung dieser Probleme außen vor lassen zu wollen.

Keine Frage. Nur ich bezweifle, daß das dann eine *hinreichende*
Betrachtungsweise ist. Paßt auch ganz gut zu deinem netten Konjunktiv,
so ganz sicher warst anscheinend nicht.

Du bist ja vermutlich alt genug, daß du den deutschen Herbst noch
miterlebt hast. Also: "Wenn sich die RAF auf die politische Linke
beruft, sich in linken Kreisen bewegt, wäre es töricht, die politische
Linke dabei außer acht zu lassen". Findest du, so wird man der
politischen Linken gerecht?

Philipp

Philipp Reichmuth schrieb:
> Sascha Rheker wrote:
>
>>> Und jetzt stell dir den Aufschrei in Bayern vor
>>
>>
>> Du kennst den Unterschied zwischen Aufschrei und Gewalt?

> Du kennst den Unterschied zwischen Bayern und dem Gazastreifen?


Also ist Töten da sowas wie Schuhplattlern in Bayern? Folklore?

Karl Moik ist dann der Bin Laden des Alpenraums?


>>
>> Und Du glaubst, daß das türkische Generalkonsulat in München dann eine
>> Ruine würde und die bayrische Polizei - Leberkässemmln essend -
>> zusschauen würde, daß überall türkische Fahnen vebrannt würden und man
>> Türken mit dem Tod bedrohen würde?
>
>
> Nein. Aber wir leben im Gegensatz zu den Demonstranten in einem Land,
> in dem die Presse frei ist, wenn auch nicht von schlechtem Geschmack.
> Den Umgang mit Pressefreiheit sind wir im Gegensatz zu denen gewohnt.
> Ich würde allerdings schon mit dem einen oder anderen wahllos
> zusammengeschlagenen Türken rechnen.
>


Also, man bedroht dänische Zeitungredakteure mit dem Tod, stürmt
westliche Einrichtungen und verbrennt Fahnen und am Ende liegen dann
irgendwo einige zusammengeschlagene Türken.

Bißchen bizarr, oder?



SASCHA

Sascha Rheker wrote:
> Naja, zum Holocaust will man Stellungnahmen von den Deutschen, auch von
> solchen die "damals" noch nicht gelebt haben. Und wenn der
> Bundespräsident in Israel um Vergebung nachsucht, dann sicher nicht im
> Namen der NPD-Fraktion im sächsischen Landtag.

Das ist sicher richtig, aber der Zentralrat der Muslime distanziert sich
auch nicht im Namen von bin Laden.

> Der Mörder van Goghs: ein Spinner?
> Die Attentäter vom 11. September: Spinner?
> Die Attentäter von London und Madrid: Spinner?

Meiner bescheidenen Meinung nach ja, aber vielleicht hält die hier ja
auch jemand für rationale, besonnene Leute.

> Komisch? Warum berufen sich all diese Attentäter auf den Islam?

Zusammen wieviele Leute, zwanzig, fünfzig, hundert?
Sich auf den Islam berufende friedliche Demonstranten z.B. in Köln 2004,
25.000?

Nachdem wir jetzt endgültig auf Quartettniveau ("Hubraum 2500 - Du
gewinnst") angekommen sind und ich ins Bett will, sage ich mal fup2p.

Philipp