FOTOGRAFIE

Philipp Reichmuth haute
in die Tasten:

> - es ist offensichtlich unsinnig, von "den Christen"
> irgendwelche Stellungnahmen zu verlangen, aber von "den
> Muslimen" tut man es doch, nur um allen Stellungnahmen, die dann
> kommen, vorzuhalten, sie seien unrepräsentativ;
>
Naja, da kommt halt die schlechte Organisation des Islam zum Tragen.
Anders als etwa im Katholizismus, wo der Papst die Nummer eins ist,
gibt es im Islam offensichtlich tausende von Mullahs, Scheichs und
Imame, die jeder für sich den Anspruch erheben, für alle Moslems zu
sprechen. Und wenn die Demonstationen unter dem Motto laufen "alle
Muslime weltweit" seien beleidigt worden (wo doch 99% aller Muslime
die Karikaturen gar nicht kennen), dann kann man ja auch die
selbsternannten Vertreter "aller Muslime" zu einem Statement bitten.

BTW: Im Fall Susanne Osthoff hat sich IIRC ein führender deutscher
Moslem-Funktionär als Austausch-Geisel angeboten. Das ist durchaus
eine beachtenswerte Ansage, und es ist ein Versäumnis der deutschen
Presse, dass sie über solche Reaktionen nicht akkurater und
tiefgreifender berichtet.

Frank

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Citroen - Made in Trance

"Reiner Schischke :-)" haute in die
Tasten:

> Übrigens, wenn es uns so leicht fallen sollte, angewandte
> Gebräuche in islamischen Ländern zu kritisieren, weil sie aus
> unserer kulturellen Sicht verachtend und falsch sind, sollten
> wir auch mal deren Kritik an unserer Moral vor Augen führen,
> welche es zulässt, dass immer noch Heerscharen christlicher
> junger und alter Männer nach Thailand und Umgebung reisen. um
> dort ihrem Triebstau durch den Verbrauch Minderjähriger Abhilfe
> zu leisten.
>

Tun wir das nicht? Immerhin stehen Sexualdelikte, die von Deutschen
im Ausland begangen werden, in Deutschland unter Strafe, werden hier
verfolgt, meines Wissens sogar nicht nur auf dem Papier, und die
Kinderfi**er wandern in die Bucht.

Da sind wir übrigens erheblich weiter als die meisten islamischen
Staaten, deren Bürger im Ausland die - nach islamischen Maßstäben -
abscheulichsten Verbrechen begehen und dafür keineswegs belangt
werden.

Das letzte, das die islamische Welt dem Rest der Welt an positivem
Einfluss gebracht hat, war die Einführung des Kaffees nach
Mitteleuropa. Seitdem ist nichts mehr gekommen. Und ich weigere mich
beharrlich, meine modernen, aufgeklärten Standards permanent
hinterfragen zu müssen, nur weil irgendwelche ungebildeten,
mittelalterlich geprägten Kulturen dies von mir verlangen.

Um jetzt mal ganz arg on topic zu werden: Gibt es irgendeine auch
noch so kleine Erfindung auf dem Gebiet der Fotografie, die von einem
Moslem gemacht wurde? Nein. Wie auch, sie sind ja gleich beleidigt,
wenn man sie fotografiert.

Frank

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Citroen - Made in Trance

Sascha Rheker wrote:
>>> Komisch? Warum berufen sich all diese Attentäter auf den Islam?
>>
>> Zusammen wieviele Leute, zwanzig, fünfzig, hundert?
>> Sich auf den Islam berufende friedliche Demonstranten z.B. in Köln
>> 2004, 25.000?
>
> Und das kann man sicher so rechnen?

Unter Garantie nicht, genausowenig wie dein Ansatz, aus Attentätern und
al-Qaida auf "den Islam" und qua Glaubensbekenntnis alle Muslime zu
schließen. Deswegen der Kommentar mit dem Quartett, den du ja
weggequotet hat.

> Bestimmt sich die Zahl der fremdenfeindlichen Deutschen in Relation zu
> NPD-Mitgliedern in Parlamenten oder zu Lichterketten Demonstranten

Naja, beriefen sich die Attentäter von Hoyerswerda, Rostock, Solingen
oder Mölln nicht auch darauf, gute Deutsche zu sein? Machen sie dadurch
jeden Deutschen verdächtig, der *nicht* in einer Lichterkette stand?

Ausgangspunkt war ja dein Statement, daß "die Mitglieder dieser
Religionsgemeinschaft selber nichts sagen." Ich finds halt nur
bezeichnend, daß und wie du, wenn man dir dann zeigt, daß sie doch was
sagen, dies dann für unrepräsentativ erklärst. Mehr habe ich dazu nicht
zu sagen.

Philipp

Frank Kemper wrote:
> Gibt es irgendeine auch noch so kleine Erfindung auf dem Gebiet der
> Fotografie, die von einem Moslem gemacht wurde?

Na, jetzt haben wir es ja endgültig zu einer sachlichen,
vorurteilsfreien On-Topic-Diskussion geschafft ;)

Philipp

Am 4 Feb 2006 08:44:46 GMT schrieb Frank Kemper:


> Um jetzt mal ganz arg on topic zu werden: Gibt es irgendeine auch
> noch so kleine Erfindung auf dem Gebiet der Fotografie, die von einem
> Moslem gemacht wurde? Nein.

Du kennst alle 1,2 Milliarden Muslime und deren berufliche Tätigkeit -
Respekt ;)

Frank Kemper wrote:
> Worauf ich auch noch hinweisen möchte, ist die zunehmende Nichtigkeit
> der Anlässe. Erst gingen die Massen auf die Straße, weil Israel ihre
> Glaubensbrüder in Palestina unterdrückt (guter Grund), dann weil der
> Ami ihre Glaubensbrüder im Irak zerbombt (guter Grund) und jetzt weil
> eine dänische Provinzpostille sich nicht an ihre religiösen Standards
> hält. Hallo?

Ich glaube, das hat was damit zu tun, daß sich die Leute dem Westen
insgesamt, insbesondere aber den Amerikanern gegenüber frustriert und
machtlos fühlen. Gegen ein kleines, aber westliches Land wie Dänemark
zu protestieren, da fühlen sich viele Demonstranten vermutlich eher auf
Augenhöhe als gegen die USA. Wenn man die US-Botschaft verwüstet, wird
man sofort erschossen, bei der dänischen kann man schon eher rauslassen,
was man vom Westen insgesamt hält. Deswegen haben die Demonstranten
teilweise ja auch auf andere westliche, vor allem skandinavische
Botschaften übergegriffen. Wenn die Karikaturen in den USA erschienen
wären, wären die Proteste definitiv weniger gewalttätig geworden.
(Ebenso übrigens, wenn einige *dänische* Muslime verantwortungsbewußter
damit umgegangen wären; da sehe ich das eigentliche Problem.)

Es fällt auch auf, daß die Protestdemonstrationen in Ländern mit
allgemein gewalttätigem politischem Klima, schlechter Pressefreiheit und
vor allem ohne die Tradition satirischer Karikaturen wesentlich heftiger
ausfallen. In der Türkei zum Beispiel, wo es eine lange Tradition
teilweise extrem bösartiger politischer Karikatur gibt (die sind
erheblich krasser als hier, eine Freundin hat darüber ihre MA-Arbeit
geschrieben), sind die Leute zwar auch nicht glücklich über die
Prophetendarstellungen, aber sie sind doch erheblich friedlicher geblieben.

Philipp

Hallo,


Frank Kemper wrote:

> BTW: Die versuchte
> Stürmung der deutschen Botschaft in Jakarta gehört nicht zu dem
> Repertoire an effektiven Vorgehensmöglichkeiten, denn da weder der
> deutsche Botschafter, noch sein Vorgesetzter, der Außenminister
> Einfluss auf meine Arbeit haben.

Das wissen die Bauerntölpel da unten nicht. Die sind es gewohnt, dass
der Staat die Presse reguliert und denken, das sei bei uns bzw. in
Dänemark auch so. Daher auch die sinnlose Forderung, der dänische Staat
solle sich für die Aktion der Zeitung entschuldigen.


Viele Grüße

Karl

Hallo,


Philipp Reichmuth wrote:
>> Wenn es sich nur um einzelne durchgekallte (Massen-)Mörder handeln
>> würde, dann wäre sicher im Jenseits keine Verknappung von Jungfrauen
>> aufgetreten.
>
> Hast du Kontakte im Jenseits, die dich ständig über den aktuellen Stand
> beim Jungfrauenpool auf dem Laufenden halten?

Einfache Dreisatzrechnung. Es gibt mehr männliche Selbstmordattentäter
als weibliche. Daher werden die Frauen im Paradies automatisch
zahlenmäßig ins Hintertreffen geraten.


Viele Grüße

Karl