FOTOGRAFIE

Tom Rohwer wrote:

> Verbreitet die umstrittenen Karikaturen

Frank Kemper schrieb:

> Um jetzt mal ganz arg on topic zu werden: Gibt es irgendeine auch
> noch so kleine Erfindung auf dem Gebiet der Fotografie, die von einem
> Moslem gemacht wurde? Nein. Wie auch, sie sind ja gleich beleidigt,
> wenn man sie fotografiert.

Du weißt, das Europa und USA nicht identisch mit Katholisch oder
Evangelisch ist? In wie vielen innovativen Firmen mit etlichen Patenten
arbeiten moslemische Wissenschaftler, die entweder zugewandert, hier
geboren sind oder einfach nur hier studiert haben. Also, dass
moslemischer Glaube blöder macht als christlicher, kann ich logisch
nicht nachvollziehen. Eher ist es ein Glaube überhaupt oder sind es
Staaten, die innovative Forschung verbieten.
Aber des eigentliche Sinn dieser Diskussion besteht wohl eher darin, ob
sich jemand jedwedem archaischen Eifer aussetzen muss, der als Glaube
getarnt daher kommt.

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"Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!" Karl Valentin

Philipp Reichmuth haute
in die Tasten:

> Frank Kemper wrote:
>> Gibt es irgendeine auch noch so kleine Erfindung auf dem Gebiet
>> der Fotografie, die von einem Moslem gemacht wurde?
>
> Na, jetzt haben wir es ja endgültig zu einer sachlichen,
> vorurteilsfreien On-Topic-Diskussion geschafft ;)
>

Keine Antwort ist auch ne Antwort.

Frank

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Citroen - Made in Trance

Norbert Lack haute in die Tasten:

> Oder sind auch die Protestanten "schlecht organisiert", weil es sie
> keine weltumspannende Organisation (meines Wissens) und jedenfalls
> keinen "Weltchef" (analog zum Papst) haben? ;-)
>

IMHO: Ja. Deshalb kann die katholische Kirche in Sachen Definition
des Christentums viel effektiver agieren als die evangelische Kirche.

Dies ist insofern nicht so tragisch da die evangelische Kirche in den
Ländern, in denen ihre Hauptzielgruppe lebt, sich länst nicht so
dominant in das Leben der Menschen einmischt, wie es zum Beispiel der
Islam in irgendwelchen "Gottesstaaten" tut.

Frank

--
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Citroen - Made in Trance

"Reiner Schischke :-)" haute in die
Tasten:

> Ohne die, von Arabern entwickelte Algebra, hätten sich die
> christlichen Fotografieentwickler in Europa bei der Berechnung
> ihrer Technik ziemlich dumm ausgeschaut. In diesem Sinn waren
> die dort unten im Nahen Osten auch Fundamentalisten im Sinne von
> fundamentalen Methoden zur Verfeinerung technischer Apparate.
>

Sorry, kaufe ich nicht. Ich habe bereits mit meinem Verweis auf den
von den Türken eingeführten Kaffee deutlich gemacht, dass in der
Vergangenheit große Erfindungen aus der moslemischen Welt in den
esten gekommen sind: Navigation, Algebra, das gehört alles dazu. Nur
ist das alles leider inzwischen mehrere hundert Jahre her. Als Europa
noch im Mittelalter steckte, da gehörte die arabische Welt noch zu
den Innovationsmotoren. Und jetzt? Nix, absolut nix.

Frank

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Citroen - Made in Trance

"Reiner Schischke :-)" haute in die
Tasten:

> In wie vielen innovativen Firmen mit etlichen Patenten
> arbeiten moslemische Wissenschaftler, die entweder zugewandert,
> hier geboren sind oder einfach nur hier studiert haben.

Ich hätte es anders formulieren müssen. Nicht "von einem Moslem
gemacht", sondern "in einem moslemischen Land gemacht". Denn wenn
morgen bei Microsoft ein genialer Moslem den Nachfolger von Windows
XP entwirft, dan tut er das eingebettet in eine Arbeitsorganisation
und getragen von einem Unternehmenskonzept, das eindeutig
abendländisch ist. Mit Geld hat das wenig zu tun, selbst reiche
Länder wie Saudi Arabien sind in Sachen Innovationen sehr schwach auf
der Brust, anders als zum beispiel das kleine und verhältnismäßig
arme Israel.

Frank

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Citroen - Made in Trance

Philipp Reichmuth schrieb:

>
> wenn dir das Thema selbst nicht vollkommen wurscht [....].
>
> Soweit dazu.
>
>> Auch lese ich eine Doppelmoral bzw. Doppeltoleranz herraus, gerade bei
>> den Deutschen. Stellt euch den Aufschrei vor wenn z.B. Stoiber oder
>> andere CSU Christen über einen TAZ Comic über Ratzinger herziehen täten.
>
>
> Und jetzt stell dir den Aufschrei in Bayern vor, wenn in einer
> *türkischen* in München erscheinenden Zeitung beispielsweise eine
> Karikatur mit einem pädophilen Papst erschiene. Ich kann mir schwer
> vorstellen, daß die bayerische Bevölkerung oder bayerische Behörden das
> einfach so an sich vorübergehen ließen.

Wobei sich der Zentralrat der Muslime sich "nur" von der Gewalt
distanziert hat und der Zentralrat der Türken aber auch auf die
Pressefreiheit der auch türkischen Zeitungen hier eingegangen ist.

Nur das weder Bayer, Christe, Jude, Hindus, Buddisten usw. mit einer AK
durch die Strassen ziehen, Busse in die Luft jagen, Schulen besetzen,
Massenvernichtungs (9.11.)einsetzen, usw.

Das ein Papst zu einem heiligen Krieg auf ruft ist ja wohl auch schon
ein paar Jahre her. Und das Protestanten und Frauen mit schwarzen Katzen
in Bayern verbrannt werde wohl auch.

Aber selbst in dem westlich geprägten türkischen Kulturkreis, gibt es
z.B. Zwangsheirat und Unterdrückung der Frau die sich auf den Islam
begründet.

Und zu den Demos. Auf der eine Seite Köln mit 25000 Teilnehmer und hier
in FFM gibt es an jedem Jahrestag der New Yorker Anschläge eine
Gedenkfeier von Iraner (IIRC Royalisten) mit 10 Teilnehmer.

Aber wo ausser Köln ist der Aufschrei der Muslime ,nicht eines
Zentralrates, nach einem Anschlag der in ihrem Namen durchgeführt wird?

Es sind ja wohl mehr Muslime gegen das Kopftuchverbot auf die Strasse
gegangen als gegen Terror. Und auch in DE gab es Demos auf der Kinder
als Selbstmordatentäter verkleidet waren.

Sobald es Widerstand gegen den Terror im Name des Islams und gegen die
arabische Länder (wie Saudis und VAE) die alles Geld der Welt haben um
Gaza und ganz Nordafrika in ein Paradies zu verwandeln und es in Mekka
eine Kirche und Mc Donalds gibt. Solange bin ich Intolerant gegenüber
dem Weg des Terrors der meine Freiheit und Leben bedroht.

Keiner will dem Islam ein christlich-westliches Wltbild aufzwingen, aber
der Islam und der Kulturkreis sollte langsam merken das wir das 21.
Jahrhundert haben und eigentlich überall sonst auf der Welt die
Menschenrechte und eine Trennung Staat Kirche Fuß gefasst haben.

Piet

Frank Kemper schrieb:

> Ich hätte es anders formulieren müssen. Nicht "von einem Moslem
> gemacht", sondern "in einem moslemischen Land gemacht".

Das schon eher. Wobei ich es für erstaunlich halte, dass gerade Länder
des Nahen Ostens + Ägypten, geschafft haben, trotz ihrer genialen
Geschichte in ein morgenländisches Koma zu verfallen und heute
eifersüchtig auf die Leistungen anderer Länder zu starren.

> Denn wenn
> morgen bei Microsoft ein genialer Moslem den Nachfolger von Windows
> XP entwirft, dan tut er das eingebettet in eine Arbeitsorganisation
> und getragen von einem Unternehmenskonzept, das eindeutig
> abendländisch ist. Mit Geld hat das wenig zu tun, selbst reiche

Es zeigt aber, dass nicht moslemische Denker automatisch die Dümmeren
sind, sondern dass ihr Umfeld nicht stimmt. Die restlichen Massen sind
allerdings leicht mit Religion und Nationalismus zu ködern und schreien
gern auf, was man allerdings nicht nur im Nahem Osten bewundern kann,
sondern auch etwas näher auf dem Balkan. Und wenn man es genau nimmt,
auch im Zentrum Europas. Oder hat jemand schon englische Ambitionen im
Südatlantik vergessen, als Briten mit Geschrei los gezogen sind, um ein
paar Falkland-Inseln wieder den Schafen und Pinguinen zu erhalten.

> Länder wie Saudi Arabien sind in Sachen Innovationen sehr schwach auf
> der Brust, anders als zum beispiel das kleine und verhältnismäßig
> arme Israel.

Betrachte Israel einfach mal als mit Milliarden US-Dollar ausgestatteten
Wurmfortsatz der USA, um in der Region Nachschubwege zu sichern,
eingefädelt von (ehemals)Großbritannien. Dass Denker jüdischer Kultur
weltweit, nicht nur dort, einen verhältnismäßig großen Anteil stellen,
ließ sich bisher allerdings nicht wegen der Religion nachweisen. So
kommen wir dort der Sache schon näher.

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"Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!" Karl Valentin