FOTOGRAFIE

Sascha Rheker schrieb:

> Und selbst, wenn dem so wäre, muß es von der Meinungsfreiheit gedeckt sein:
>
> "Freiheit ist die Freiheit der Andersdenkenden"
>
> Rosa Luxemburg
>
>
> Da solltest Du mal ganz intensiv drüber nachdenken!

Da steht denkenden. Nicht Freiheit der Beleidigenden.
Da darfst Du mal drüber nachdenken. Und wenn Du meinst, dass es nur Hüh
oder Hott gibt, irrst Du.

> Wer sagt Dir denn, was das nächste ist, was islamische Eiferer in der
> westlichen Presse nicht mehr sehen wollen?

Mein Blickwinkel ist anders. Es geht mir nicht darum, was islamische
Eiferer sehen wollen oder nicht - nebenbei, an den Bildern stossen sich
auch islamische Nicht-Eiferer.
Es geht darum, was ich im Rahmen meines Respekts vor anderen Kulturen
oder Religionen machen und sagen kann, und was nicht.
Und es geht darum, was mache ich wozu. Ein paar Bildchen, die gezielt
jeden Muslimen auf der Welt beleidigen, egal welcher Glaubensrichtung er
angehört und wie radikal oder nicht er diese vertritt, sind sinnfrei.
Das magst Du anders sehen, aber Provokation nur zur Provokation ist
Kinderkram. Da hab ich schon drüber nachgedacht, danke der Nachfrage.

> Darf bald niemand mehr einem Bau einer Moschee kritisch gegenüberstehen?

Was hat reine Provikation mit angemessener Kritik zu tun? Du tust so,
als können alle Muslime nicht mit Kritik umgehen. Das ist flasch.
Nebenbei wüsste ich nicht, was es an einem Bau einer Moschee zu
kritisieren gibt.

> Harmlose Karikaturen sind nichts fanatisches!

Ack. So, wie sie sind, sind sie einfach nur dumm.

> Kein dänischer
> Karikaturist hat eine islamische Botschaft gestürmt, ein Fahne verbrannt
> oder mit Gewalt gedroht. Wie verletzt dieses Verhalten, diese
> Todesdrohungen denn die Gefühle der Menschen in Europa, egal welchen
> Glaubens?

Was hat das mit der Frage zu tun? Was hat das Angehen gegen Extremismus
damit zu tun, alle Angehörigen einer Religion zu beleidigen.
Journalisten von Format schaffen es dagegen, trotz oder wegen ihres
Respekts vor dem Islam genau das anzugehen, was Du beschreibst. Hör
Scholl-Latour zu. Der kann das. Und er gehört sicher nicht zu den
Pazifisten ;) Gut, vielleicht versteht er ein bischen mehr von der
Sache, über die er redet, kann ja manchmal von Vorteil sein.

> Wenn man die Opfer einer fanatischen Weltanschauung gleich zu Fanatikern
> erklärt, die keine Solidarität verdienen, macht man es sich genauso
> leicht wie der, der einer Frau, die Nachts im Park vergewaltigt wurde
> nicht beistehen will, "weil sie es ja Nachts im Minirock im Park
> herausgefordert hat".

Wasn das für ein Satz. Du hast das defa Kind vergessen.

> Hitler wird nicht wiederkommen, deswegen ist es ja so angenehm unsere
> Werte und unsere Demokratie gegen Hilter zu verteidigen.

Schöner Spruch. Leider flasch. Einschränkungen in der Freiheit passieren
nicht nur durch ein paar braune Idioten. Das wäre einfach, die sieht man
von weitem. Insoweit ist es weder angenehm noch einfach, auch bei uns
die Grundrechte zu verteidigen.

> Wenn wir aber wirklich "den Anfängen wehren" wollen, wenn wir unsere
> Demokratie verteidigen wollen, dann darf man die Frage der
> Meinungsfreiheit garnicht überschätzen und auch keinen großen
> Unterschied bei der Frage machen wer diese Meinungsfreiheit einschränken
> will.

Auch nett. So Belanglosigkeiten hab ich in ev. Jugendgruppenzeiten auch
von mir gegeben, was man halt mit 16 so als Berufsbetroffener und
Streiter für die Freiheit so schwafelt.
Die Zeit vergeht. Irgendwann lernt man, dass Meinungsfreiheit ohne
Respekt vor anderen zu nichts führt. Oder man lernts nicht.

> Man denke nur an die Frage, ob man in deutschen Schulbüchern den
> Völkermord der Türken an den Albanern erwähnen darf, auch wenn die
> Türken das nicht gerne hören, oder ob der türkische Botschafter
> entscheidet, was wirklich Geschichte ist.

Was hat Geschichtsverkrittelung damit zu tun, andere Religionen zu
beleidigen?

> Und nächste Woche läßt der Iran Buchenwald abbauen und die restlichen
> "Fehler" in unseren Geschichtsbüchern korrigieren. Dann schubst er
> Israel ins Meer und alles stimmt...

Passt schon.

Peter

Sascha Rheker schrieb:
> Peter Fronteddu schrieb:
>> Tom Rohwer schrieb:
>>
>>
>>> Ich solidarisiere mich mit der dänischen Zeitung "Jyllands Posten".
>>>
>>> Ich rufe auf: verteidigt die Meinungsfreiheit gegen islamische
>>> Fanatiker.
>>>
>>> Ich rufe auf:
>>>
>>> Verbreitet die umstrittenen Karikaturen überall, wo Ihr Möglichkeit
>>> dazu habt!
>>
>>
>> Um mal einigermassen on topic zu bleiben. Auch im Journalismus ist nicht
>> alles, was geschmacklos ist, automatisch ein Zeichen für das Ausüben von
>> Meinungsfreiheit. Es kann auch einfach dumm und geschmacklos sein.
>
> Und selbst, wenn dem so wäre, muß es von der Meinungsfreiheit gedeckt sein:
>
> "Freiheit ist die Freiheit der Andersdenkenden"
>
> Rosa Luxemburg
>
>
> Da solltest Du mal ganz intensiv drüber nachdenken!

Meinst du, dass die, die Karrikaturen begleitenden Textbeiträge zur
Meinungsfreiheit beitragen? Kannst du dich mit diesen Textbeiträge
solidarisch erklären? Das hat m.E. wenig mit dem Eintreten für
Meinungsfreiheit zu tun!

> Dann schubst er [iran. Präs.] Israel ins Meer und alles stimmt...

Weshalb ist der Gedanke denn so abwegig, dass die Vertreibung von
Personenkreis A aus Gegend X nicht unbedingt durch die Vertreibung von
Pesonenkreis B aus Gegend Y ausgeglichen werden muss? Das ist imho der
einzige Gedanke aus dem Munde des iran. Präsidenten, den man (gewaltfrei
und frei von ideologischen, religiösen oder sonstigen Vorbehalten!)
durchaus diskutieren sollte.

Das Problem in Nahost ist nicht nur gottgegeben dort plötzlich
entstanden, da haben viele Europäer mitgearbeitet und glauben nun mit
blindem Schweigen gegenüber fragwürdigen Aktivitäten *einer* Seite in
dem Konflikt, der Verantwortung für die Schuld ihrer Vorfahren gerecht
zu werden. Überlege einmal, wie lange du die Lebensumstände hinnehmen
würdest, unter denen *ein* Teil der Bevölkerung in Nahost leben muss?
Und wärst du unter diesen Umständen nicht auch sehr schnell gewaltbereit
und fanatisch, ohne dass dies deiner Sache tatsächlich dient?


Sven

Michael Zmugg schrieb:

> So einen Beitrag wahllos in irgendeine Gruppe hingerotzt, spricht für einen
> billigen Nachahmungstäter ohne eigene Meinung, der bloss Aufsehen erregen
> will. Aus welchem Grund auch immer. Selbst denken ist ja Luxus heutzutage .

Nein. Tom ist - soweit ich das sagen kann, ich "kenne" ihn nur lesend
;) - weder ein Idiot, noch hat ers nötig, sich zu profilieren.
*Deswegen* wundert mich sein Auftreten hier etwas.

Grüße
Peter

Michael Zmugg schrieb:

> So einen Beitrag wahllos in irgendeine Gruppe hingerotzt, spricht für
> einen billigen Nachahmungstäter ohne eigene Meinung, der bloss Aufsehen
> erregen will. Aus welchem Grund auch immer. Selbst denken ist ja Luxus
> heutzutage . IMO

Nicht das ich allgemein übermässig viel mit Tom übereinstimme, aber
als wahllos empfinde ich es nicht, wenn Toms das in drf postet. Er
postet hier schon lange und IMHO häufig. Es scheint ihm wichtig zu sein.
Ich hab da kein Stress mit.

Selbst bin ich da ein wenig hin und her gerissen. Zur Deeskalation trägt
der von Tom unterstützte Aufruf eher wenig bei. Andrerseits bin ich es
leid vor religiösen Empfinden zu Kreuze zu kriechen - egal welche
Religion es auch ist.

Mir geht die Rücksichtnahme auf religiöses Empfinden eh entschieden zu
weit. Religiosität in allen Ehren, nur gegen die von unseren Eltern und
Großeltern hart erkämpften Regeln für ein gerechtes und friedliches
Miteinander, darf sie IMHO niemals mehr Oberhand gewinnen.

Viele Grüße
Andreas

Peter Fronteddu wrote:


> - weder ein Idiot

Das kam aus deinem Mund, möcht ich nur festhalten, davon hab ich nichts
geschrieben und es liegt mir auch fern das zu tun!

Mike

Tom Rohwer schrieb:
> Ich solidarisiere mich mit der dänischen Zeitung "Jyllands Posten".

Schön für dich. Aber jetzt husch husch in eine passende NG.

> Ich rufe auf: verteidigt die Meinungsfreiheit gegen islamische Fanatiker.

Definiere Meinungsfreiheit. Warum sin "bei uns" gewisse "Meinungen"
unter Strafe gestellt?

> Ich rufe auf:
>
> Verbreitet die umstrittenen Karikaturen überall, wo Ihr Möglichkeit dazu
> habt!

Komische Auffassung von "Verteidigung der Meinungsfreiheit".

> Verlinkt auf Seiten, die die Karikaturen zeigen!
> Solidarisiert Euch!

Mit wem jetzt?

> http://www.myblog.de/politicallyincorrect/art/2762265

Der freut sich sicher über die Pagehits...


Gregor



--
http://www.gregorkofler.at ::: Landschafts- und Reisefotografie
http://www.licht-blick.at ::: Forum für Multivisionsvorträge
http://www.image2d.com ::: Bildagentur für den alpinen Raum

> Ich solidarisiere mich mit der dänischen Zeitung "Jyllands Posten".
> Ich rufe auf: verteidigt die Meinungsfreiheit gegen islamische Fanatiker.
> Ich rufe auf:
> Verbreitet die umstrittenen Karikaturen überall, wo Ihr Möglichkeit dazu
> habt!
> Verlinkt auf Seiten, die die Karikaturen zeigen!
> Solidarisiert Euch!

Armer Irrer - Tom.

Bernd

Andreas Neste wrote:

> als wahllos empfinde ich es nicht, wenn Toms das in drf postet. Er
> postet hier schon lange und IMHO häufig. Es scheint ihm wichtig zu
> sein. Ich hab da kein Stress mit.

ACK
Wie in der Sig von Tom schon richtig steht, "Freiheit stirbt
zentimeterweise"
Nicht nur die Freiheit irgendwelche Karikaturen zu veröffentlichen,
sondern auch um ein wenig on Topic zu werden z.B. in Krisengebieten das
zu fotografieren was man für wichtig hält.

> Selbst bin ich da ein wenig hin und her gerissen. Zur Deeskalation
> trägt der von Tom unterstützte Aufruf eher wenig bei. Andrerseits
> bin ich es leid vor religiösen Empfinden zu Kreuze zu kriechen - egal
> welche Religion es auch ist.

Ack
Deeskalation ist aber nur dann der bessere Weg wenn er auch zum Ziel
führt.
Zitat: Der Klügere gibt so lange nach bis er der Dumme ist. (Werner
Mitsch?)

> Mir geht die Rücksichtnahme auf religiöses Empfinden eh entschieden zu
> weit. Religiosität in allen Ehren, nur gegen die von unseren Eltern
> und Großeltern hart erkämpften Regeln für ein gerechtes und
> friedliches Miteinander, darf sie IMHO niemals mehr Oberhand gewinnen.

Ack
Papst Innozenz VIII und gewisse Strömungen in "befreundeten Staaten"
lassen grüßen.
Stellt Euch mal vor wenn irgendeine religiöse "Christliche Gruppe" einen
Mordaufruf z.B. wegen einer meiner Lieblingsfilme, "Das Leben des Brian"
oder der Pardon Karikatur "Ich bin eine Dose", ihr erinnert euch? :-)
gestartet hätte?

Ich denke das in einer NG mit auch künstlerischen und journalistischen
Bezügen, Gedanken zur Meinungsfreiheit on Topic sind, besonders sie
bedroht wird.

Grüße
Piet

--
www.ruhrrunner.de