FOTOGRAFIE

Frank Kemper wrote:
> Ich hätte es anders formulieren müssen. Nicht "von einem Moslem
> gemacht", sondern "in einem moslemischen Land gemacht".

Hm, deine Nikons sind vermutlich in Malaysia hergestellt... damit werden
in islamischen Ländern vermutlich mehr Kameras produziert als in
Westeuropa ;)

Philipp

Bo-En Lo wrote:
> Zusaetzlich schlage ich vor, vor Moscheen, islamischen Kulturvereinen
> etc. demonstrativ Kopenhagener zu essen. Die Extremisten unter uns mit
> Hang zur Selbstverstuemmelung moegen Tuborg Dosenbier dazu trinken.

Das erinnert an die Aktion von ein paar Irakkrieggegnern hier, die jeden
Tag symbolisch einen Amerikaner gegessen haben.

Philipp

Frank Kemper wrote:
> Als Europa noch im Mittelalter steckte, da gehörte die arabische Welt noch zu
> den Innovationsmotoren. Und jetzt? Nix, absolut nix.

Das hat durchaus historische Gründe. Wenn du ein über Polemik
hinausgehendes Interesse daran hast, wirf z.B. mal einen Blick in
Krämer, Gudrun, "Geschichte des Islam", Bonn: Bundeszentrale für
politische Bildung 2005, S. 187-304. Gibts für zwei Euro und ist ein
gutes Buch.

Philipp

Frank Kemper wrote:
>>> Gibt es irgendeine auch noch so kleine Erfindung auf dem Gebiet
>>> der Fotografie, die von einem Moslem gemacht wurde?
>>
>> Na, jetzt haben wir es ja endgültig zu einer sachlichen,
>> vorurteilsfreien On-Topic-Diskussion geschafft ;)
>
> Keine Antwort ist auch ne Antwort.

Ach, die Frage war ernst gemeint? Da bin ich doch etwas entsetzt.

Auf dem Niveau diskutiere ich nicht. Dann kann man auch kommen und
fragen, "was haben die Neger der Welt schon gebracht".

Philipp

Reiner Schischke :-) schrieb:

>
> Betrachte Israel einfach mal als mit Milliarden US-Dollar ausgestatteten
> Wurmfortsatz der USA, um in der Region Nachschubwege zu sichern,
> eingefädelt von (ehemals)Großbritannien.
>

Du stellst das Recht in Frage das Israel ein eigenständiger freier Sttat
ist?
Ich glaube das ich heute besser nicht mehr mit der U Bahn fahre, es
könnte ja sein das ein Israeli sie in die Luft jagt.

Gerade bei Israel denke ich nicht an einen jüdischen Staat, sondern an
Menschen die mir als Deutschen mit Toleranz gegenüber tretten. Die trotz
Holocaust meine und unsere Rechte als Staat respektieren. Die aber auch
durch ihre Gesichte gelernt haben das man gegnüber Intolleranz wachsam
sein muss und sich Notfalls selber verteiligen muss.

Wie schon Bertolt Brecht vom Krieg sagte :

Bo-En Lo wrote:

> Zusaetzlich schlage ich vor, vor Moscheen, islamischen Kulturvereinen
> etc. demonstrativ Kopenhagener zu essen. Die Extremisten unter uns mit
> Hang zur Selbstverstuemmelung moegen Tuborg Dosenbier dazu trinken.

Also ich trinke jetzt erst einmal einen Soli Aalborger.

Prost
Piet

--
Man muß was Neues machen um etwas Neues zu sehen (Lichtenberg)
www.ruhrrunner.de

Reiner Schischke :-) wrote:

> Betrachte Israel einfach mal als mit Milliarden US-Dollar
> ausgestatteten Wurmfortsatz der USA, um in der Region Nachschubwege
> zu sichern, eingefädelt von (ehemals)Großbritannien.

Das hat Moses eingefädelt und der kamen aus Ägypten. Dort saßen die
Drahtzieher.
Mal im Ernst, wenn du Dir den geschichtlichen Hintergrund Israels und
der Juden anschaust sollte man ganz ganz vorsichtig mit solchen
Allgemeinplätzen umgehen.
Die Lage dort ist viel zu kompliziert um sie auf einen so einfachen
Nenner zu bringen.

> Dass Denker jüdischer Kultur weltweit, nicht nur dort, einen
> verhältnismäßig
> großen Anteil stellen, ließ sich bisher allerdings nicht wegen der
> Religion nachweisen. So kommen wir dort der Sache schon näher.

Bevor ich jetzt antworte frage ich lieber noch mal nach was Du damit
meinst.

Piet

--
Man muß was Neues machen um etwas Neues zu sehen (Lichtenberg)
www.ruhrrunner.de

Piet Desch wrote:
> Nur das weder Bayer, Christe, Jude, Hindus, Buddisten usw. mit einer
> AK durch die Strassen ziehen, Busse in die Luft jagen, Schulen
> besetzen, Massenvernichtungs (9.11.)einsetzen, usw.

Echt? Hindunationalisten in Indien, Hutu & Tutsi in Ruanda, Serben auf
dem Balkan? Und für Massenvernichtungswaffen hast du Aum Shinrikyo in
Japan. Der Islam hat nun wahrlich kein Monopol auf Menschenverachtung
und Gewalttaten in der gegenwärtigen Welt.

> Aber selbst in dem westlich geprägten türkischen Kulturkreis, gibt es
> z.B. Zwangsheirat und Unterdrückung der Frau die sich auf den Islam
> begründet.

Der Teil des türkischen Kulturkreises, wo das verbreitet ist, ist nun
gerade der, der *nicht* westlich geprägt ist...

> Und zu den Demos. Auf der eine Seite Köln mit 25000 Teilnehmer und
> hier in FFM gibt es an jedem Jahrestag der New Yorker Anschläge eine
> Gedenkfeier von Iraner (IIRC Royalisten) mit 10 Teilnehmer.
>
> Aber wo ausser Köln ist der Aufschrei der Muslime, nicht eines
> Zentralrates, nach einem Anschlag der in ihrem Namen durchgeführt
> wird?

Ich glaube, Muslime in Deutschland tun eine ganze Menge. Ihre Verbände
distanzieren sich öffentlich und drücken ihre Solidarität und
Staatstreue aus. 25000 Leute demonstrieren in Köln. Man liest
regelmäßig in diversen Zeitungen Artikel und Leserbriefe von Muslimen,
die Gewalt und Haß verurteilen oder zu Frieden aufrufen. Ich denke, der
Generalverdacht, daß die Muslime in Deutschland alle heimliche
Terrorsympathisanten seien, ist irgendwann nicht mehr haltbar.

Da könnte sicherlich auf individueller Ebene noch mehr kommen, aber wenn
schon in einer friedlichen NG wie drf das Klima derart antiislamisch
umkippt, werden sich viele angesichts dieses Klimas derzeit einfach nur
bedroht fühlen. Oder sie werden mit Äußerungen wie denen eines Sascha R.
konfrontiert und sich zwangsläufig denken, wozu sich distanzieren, wenn
man es mir sowieso nicht abnimmt, daß ich es ernst meine.

Du kannst sicherlich von Muslimen in Deutschland verlangen, daß sie sich
von allem distanzieren und gegen alles aussprechen, was andere Muslime
aus anderen Kulturkreisen irgendwo in der Welt für Grausamkeiten
begehen. Dabei bewertest du die Gemeinsamkeiten und das einigende Band
der Identität zwischen diesen Muslimen aber gewaltig über und verlangst
eigentlich etwas, was bei uns auch kaum einer leistet. Wir haben auch
nicht gegen alles demonstriert und aufgeschrien, was Menschen aus dem
christlich-westlichen Kulturkreis irgendwo für Greueltaten begangen
haben. Oder hast du bei jeder IRA-Bombe auf der Straße gestanden und
gegen den Terrorismus deiner weißen, westlichen, christlichen
Mitmenschen protestiert? Vermutlich nicht, weil du dich ja nicht dich
mit den Verbrechen irgendwelcher Iren assoziierst, nur weils Christen
und Westler sind. Vielleicht hast du ja auch ein- oder zweimal
protestiert, aber dann wärst du in Deutschland zahlenmäßig eine große
Ausnahme, und bei den Muslimen scheint dir einmal (Demo in Köln) ja
nicht zu reichen. Oder nehmen wir das von dir im Vorgängerposting
genannte Beslan - wenn du verlangst, daß jeder türkische Mitbürger Ahmet
sich von Beslan distanziert, warum sollte er das denn tun? Und wenn er
das qua "gemeinsamer Kultur" tun sollte, wo distanzierst du dich von den
weißen, christlichen, von deinem langjährigem Kanzler als europäische
Partner und Musterdemokraten gelobten Russen? Sicher, das kannst du
jetzt tun, wenn ich dich persönlich und direkt frage, aber von Muslimen
in Deutschland erwartest du das ja aus eigener Initative.

> Solange bin ich Intolerant gegenüber dem Weg des Terrors der meine
> Freiheit und Leben bedroht.

Kannst du auch, keiner verlangt von dir Toleranz gegenüber Terror - nur,
daß du dir Gedanken machst, was Terror und wer Terrorist ist. Das ist
wohl nicht zuviel verlangt.

> aber der Islam und der Kulturkreis sollte langsam merken das wir das
> 21. Jahrhundert haben und eigentlich überall sonst auf der Welt die
> Menschenrechte und eine Trennung Staat Kirche Fuß gefasst haben.

Lebst du auf einem anderen Planeten als ich? Die Menschenrechte und
auch die Trennung Staat-Kirche scheinen im Moment gerade in westlichen
Staaten ziemlich zu erodieren. Wenn ein deutscher Innenminister
fordert, Foltergeständnisse gerichtlich nutzen zu dürfen, und
Kreationismus an US-Schulen unterrichtet wird, sollten wir von unserem
hohen Roß runterkommen und dafür sorgen, daß an dem Anspruch, den wir
gegenüber anderen Kulturkreisen vertreten, auch etwas dran ist. Derzeit
kann ich es jedenfalls einem Araber schwer verdenken, wenn er westliche
Forderungen nach Menschenrechten erstmal mit Fotos aus Abu Ghurayb
assoziiert, ebenso wie du den Islam mit Gewalt assoziierst.

Philipp