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Peter Gilles wrote:

> Nicht nur die Freiheit irgendwelche Karikaturen zu veröffentlichen,

Jemanden, oder jemandes Glauben ins Lächerliche zu ziehen ist als "Freiheit"
anzusehen? Komische Ansichten...

Und nein, es Bedarf jetzt keiner Beispiele á la: "...die anderen haben
aber..."

Mike

Michael Zmugg wrote:
> Jemanden, oder jemandes Glauben ins Lächerliche zu ziehen ist als
> "Freiheit" anzusehen? Komische Ansichten...

Warum? Denk an Karikaturen von Deix über Priester, Schwule, "typische
Österreicher" - auch da können sich Gruppen verletzt vorkommen. Das
Hader Buch über Jesu (war das ein Aufschrei der Entrüstung, Jesus als
kiffender Hippie - gab sogar fast eine Verurteilung in Griechenland).
Ich bin röm. kath. - und? Habs sogar daheim.
Religiösität ja, Fundementalismus, nein danke.

Liebe Grüße
-Markus

--
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Michael Zmugg wrote:

>> Nicht nur die Freiheit irgendwelche Karikaturen zu veröffentlichen,
>
> Jemanden, oder jemandes Glauben ins Lächerliche zu ziehen ist als
> "Freiheit" anzusehen? Komische Ansichten...

Natürlich ist das Freiheit.
Natürlich kann man dagegen Protestieren.
Es ist aber was anderes ob ich dagegen protestiere oder wilde (Mord)
Drohungen ausstoße.
Wer entscheidet denn was tolerabel ist und was nicht?
Du? ein Papst? ein Rabbi? ein Ayatollah? irgendein Guru? ein
amerikanischer Präsi? Ein sonstwie Berufener?
Die Verteidigung irgendwelcher Religionen oder religiöser Wahnideen hat
schon genug Opfer gefordert.

Wie Andreas schon sagt, die Erkämpfung der von uns gewohnten
Freiheitsrecht hat unzählige Menschenleben gekostet. Sie ist ein hohes
Gut und wir sollten sie mit Zähnen und Klauen verteidigen.

Piet

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Sascha Rheker wrote:
> Wer sagt Dir denn, was das nächste ist, was islamische Eiferer in der
> westlichen Presse nicht mehr sehen wollen?
>
> Artikel die Selbstmordattentäter nicht als Märtyrer verehren? [...]
>
> Darf bald niemand mehr einem Bau einer Moschee kritisch gegenüberstehen?

Dein Beitrag ist insgesamt wenig dazu geeignet, die Diskussion von dem
dümmlichen Niveau herunterzuziehen, auf dem sie sich derzeit häufig bewegt.

> Wenn man die Opfer einer fanatischen Weltanschauung gleich zu Fanatikern
> erklärt, die keine Solidarität verdienen, macht man es sich genauso
> leicht wie der, der einer Frau, die Nachts im Park vergewaltigt wurde
> nicht beistehen will, "weil sie es ja Nachts im Minirock im Park
> herausgefordert hat".

Na, dann erklär mir mal, ob der iranische Student, der auf der Straße im
Moment "Tod für Amerika" brüllt, weil er das die letzten zwanzig Jahre
so gelernt hat und es in Teheran an jeder zweiten Häuserwand steht,
nicht auf seine Weise auch ein Opfer einer fanatischen Weltanschauung
ist. Ich meine damit weniger den Islam (und habe auch gar keine Lust
auf die dämliche Debatte, ob Islam an sich eine fanatische
Weltanschauung ist) als das politische System und die Radikalisierung
des religiösen und außenpolitsichen Diskurses im Land allgemein.

Im übrigen findet ein großer Teil der gewalttätigen öffentlichen
Proteste in Ländern statt, wo es keine Pressefreiheit gibt und die Leute
insofern auch gar nicht wissen können, was das sein soll und wie man
damit umgeht. Deswegen auch die ganzen Forderungen an den dänischen
Staat - der hat zwar mit den Karikaturen nichts zu tun und auch gar kein
Recht, der Zeitung ins Handwerk zu pfuschen, aber der durchschnittliche
derzeit fahnenverbrennende Demonstrant weiß das nicht. Er lebt halt in
einem Staat, der der Presse selbst ständig ins Handwerk pfuscht,
insofern ist es für ihn nur völlig logisch und normal, daß der dänische
Staat das genauso könnte und täte, wenn er nur wollte. Insofern ist das
eher ein Ergebnis der verkorksten Pressefreiheit in dieen Ländern.

Kritisieren würde ich selber eher die dänische muslimische Gemeinde als
die protestierenden Palästinenser und Indonesier.

> Man denke nur an die Frage, ob man in deutschen Schulbüchern den
> Völkermord der Türken an den Albanern erwähnen darf, auch wenn die
> Türken das nicht gerne hören, oder ob der türkische Botschafter
> entscheidet, was wirklich Geschichte ist.

Haben "die Türken" einen Völkermord an den Albanern begangen? Man lernt
nie aus. Wenn das die Sachkenntnisebene ist, auf der wir uns hier
bewegen, dann können wir die Diskussion auch gleich bleiben lassen.

Philipp

Peter Fronteddu wrote:
> Wer ernsthaft Fanatismus angehen will, sollte nen klaren Kopf
> bewahren. Fanatische Meinungsfreiheit gegen fanatische Religiosität
> führt per se zu nix.

> Insoweit solidarisiere ich mich mit den Gegnern jedweden, andere
> Weltbilder ausschliessenden, Fanatismus. Aber ganz sicher nicht mit
> ein paar dummem Kritzelkünstlern.

Die "Kritzelkünstler" waren IIRC Teil eines Wettbewerbs, der untersuchen
wollte, inwieweit dänische Publizisten vom derzeitigen öffentlichen
Klima in Islamfragen eingeschüchtert sind. Sowas halte ich für durchaus
legitim, auch wenn die Karikaturen selbst teilweise einigermaßen
geschmacklos sind.

Im übrigen kam ein großer Teil des Protests daher, daß einige dänische
Muslime dann nach Kairo gereist sind, um sich mit dem Shaykh al-Azhar zu
treffen; dabei hatten sie eine Mappe mit den Karikaturen aus Jyllands
Posten und hinten in der Mappe noch ein paar weiteren, derberen, die gar
nicht aus "Jyllands Posten" waren. Daraufhin ging dann der Aufschrei
los. Insofern geht die Aufregung insgesamt maßgeblich auf eine
Überreaktion in der dänischen muslimischen Gemeinde zurück, die mit dem
dänischen Pressesystem nicht klarkamen. Ich rege mich als (nicht
wahnsinnig religiöser) Katholik nicht auf, wenn irgendwo der Papst
karikiert wird, und würde insofern von einer muslimischen Gemeinde im
Westen da einen etwas besonneneren Umgang erwarten, um so mehr, als die
dänische muslimische Gemeinde im allgemeinen nicht als Klub von
religiösen Hardlinern bekannt ist.

Philipp

Tom Rohwer wrote:

> Ich rufe auf: verteidigt die Meinungsfreiheit gegen islamische
> Fanatiker.

Und wo bist Du, wenn gleich nebenan in Frankreich auf Betreiben
katholischer Fanatiker mal wieder ganze Plakatserien abgeräumt werden?

> Verlinkt auf Seiten, die die Karikaturen zeigen!

Tut mir leid, aber mit den von Dir angegebenen Bush-Bejubelungs-Sites
möchte ich nix zu tun haben.

Bist Du sicher, daß Du Dich in Deiner - durchaus begreiflichen -
Erregung nicht reichlich unreflektiert vor den falschen Karren spannst?

Ralf

--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
private homepage: http://www.fotoralf.de
manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses

Ralf R. Radermacher wrote:
> Tut mir leid, aber mit den von Dir angegebenen Bush-Bejubelungs-Sites
> möchte ich nix zu tun haben.
>
> Bist Du sicher, daß Du Dich in Deiner - durchaus begreiflichen -
> Erregung nicht reichlich unreflektiert vor den falschen Karren spannst?

Full ACK.

Philipp

Markus Proske wrote:

> Warum? Denk an Karikaturen von Deix über Priester, Schwule, "typische
> Österreicher" - auch da können sich Gruppen verletzt vorkommen.

Das meiste was der Deix macht ist schon lange nimmer witzig. Früher
konnte man über seine Karikaturen noch lächeln, oder lachen.
Mittlerweile gehen dem Besten anscheinend die Ideen aus und er ist nur
mehr beleidigend, oder unappetitlich, oder beides zusammen... Also der
sollte kein Massstab sein...,

Mike