FOTOGRAFIE

> > > Welche Formel soll das denn sein?
> >
> > M =3D f / (g-f)
>
> Die Formel ist korrekt. Genau wie die andere, von mir gepostete.

Danke f

JSczepek schrieb:

> Danke für die Aufklärung!

Kein Problem. Es gibt daneben noch andere Naeherungsformeln, die
wirklich nur fuer grosse g gelten.

> > Allerdings sind die Bezugsebenen verschieden:
> > Die von mir genannte Formel ist die Gesamtentfernung e zwischen Motiv
> > und Film/CCD. Das ist der Wert, der in der Fotografie in der Regel
> > benutzt wird. Auch Entfernungsangaben auf dem Objektiv und in den
> > technischen Daten beziehen sich darauf.
>
> Du beziehst dich doch auf den von dir geposteten Zusammenhang
> Entfernung ab Filmebene = (Masstab + 1/Masstab + 2) * Brennweite,
> oder?

Ja klar. Wie Du ein paar Zeilen darueber schon zitiert hast:

> > Die von mir genannte Formel ist die Gesamtentfernung e zwischen Motiv
> > und Film/CCD.

8-)

> Da Mathe, wie gesagt, nicht meine starke Seite ist: Wie wird das denn
> umgestellt, um den Abbildungsmaßstab zu berechnen?

Mit der schon erwaehnten quadratischen Gleichung.
Darauf setzt man die uebliche quadratische Loesungsformel an.

Hilfswert p = e/(2f) - 1

Dann ist m = p +/- Wurzel(p^2 - 1)

Du bekommst also zwei Werte (Plus- oder Minus-Veriante). Beide Masstaebe
sind "richtig", beide sind reziprok zueinander. Das liegt daran, dass
die Entfernung bei Masstab 1:3 die gleiche ist wie bei 3:1. Mal ist die
Gegenstandsweite gross und die Bildweite klein, mal umgekehrt. Die Summe
ist in beiden Faellen die gleiche.

Beispiel: 50 mm Standardobjektiv auf 0,45 m = 450 mm Abstand ab Film.

p = 450:(2*50) - 1 = 3,5

m1,2 = 3,5 +/- Wurzel(3,5*3,5 - 1)
m1 = 6,85
m2 = 0,146

Das Objektiv ist also auf Masstab 1:6,85 oder 6,85:1 eingestellt.
Solange das Objektiv allein benutzt wird, trifft natuerlich 1:6,85 zu.

> Und: Zu der
> Entfernung ab Filmebene muss der Hauptebenenabstand addiert oder von
> ihr subtrahiert werden?

Der Hauptebenenabstand wird bei der Entfernungsberechnung noch addiert.
Umgekehrt wird er bei der Masstabsberechnung vorher von der Entfernung
abgezogen. Er kann aber positiv oder negativ sein. Also aufpassen beim
Vorzeichen. Es gibt keine Faustregeln oder Anhaltswerte fuer diesen
Wert. Solange Du ihn nicht hast, lass ihn einfach weg. Das sind im
Regelfall nur einige Millimeter, maximal wenige Zentimeter. So genau
stimmen schon die restlichen Daten eh nicht.

Und noch einmal der Hinweis: nimm Herstellerdaten nicht woertlich.
Selbst ein simples "50er" liegt gerne naeher an 52 mm, bei Zooms aendert
sich die Brennweite nicht nur mit dem Drehen am Zoomring (die laengste
Brennweite mag fuer unendlich ungefaehr stimmen, an der Nahgrenze ist
sie in vielen Faellen *ganz erheblich* kuerzer), und IF-Objektive sind
auch so ein Thema fuer sich.

Du merkst das daran, dass bestimmte Kombinationen aus Brennweite und
Entfernung einfach nicht "gehen". Beispiel: ein gaengiges "Makro"zoom
soll Masstab 1:2 bei 0,9 m Entfernung und 300 mm Brennweite liefern.
Tatsaechlich ist die minimal moegliche Entfernung aber die vierfache
Brennweite (bei 1:1), also 1,2 m. Rechnest Du mit den Herstellerangaben,
bekommst Du keine Loesung, weil der Term unter der Wurzel negativ ist
(Taschenrechner: Error). Fuer 1:2 ergibt sich die 1/2 + 2 + 2 = 4,5fache
Brennweite als Entfernung. Das heisst: das Objektiv hat tatsaechlich bei
Naheinstellung keine 300 mm mehr, sondern nur noch ca. 900:4,5 = 200 mm.

Daher: immer aufpassen, mit welchen Daten man rechnet. <8)

Dieter

--
Suche: Canon Standard-Prismensucher FN (nicht AE-FN) fuer new F-1.
Gebrauchsspuren kein Problem, solange Optik sauber und Mechanik 100% ok.

Dieter Lefeling schrieb:

> JSczepek schrieb:
>
> > Da Mathe, wie gesagt, nicht meine starke Seite ist: Wie wird das denn
> > umgestellt, um den Abbildungsmaßstab zu berechnen?
>
> Mit der schon erwaehnten quadratischen Gleichung.
> Darauf setzt man die uebliche quadratische Loesungsformel an.

Nachtrag: es geht auch einfacher. Mit einer... Naeherungsformel. 8-)

Rechne einfach Entfernung durch Brennweite - 2. Wenn Du dann noch vom
Ergebnis seinen eigenen Kehrwert abziehst (Taschenrechner [-] [1/x] [=])
und das Ergebnis mindestens 3 ist, bleibt der Fehler vernachlaessigbar
(maximal ~1% Abweichung - so genau sind die Ausgangswerte gar nicht).

Mal anschaulich:

> Beispiel: 50 mm Standardobjektiv auf 0,45 m = 450 mm Abstand ab Film.
>
> p = 450:(2*50) - 1 = 3,5
>
> m1,2 = 3,5 +/- Wurzel(3,5*3,5 - 1)
> m1 = 6,85
> m2 = 0,146
>
> Das Objektiv ist also auf Masstab 1:6,85 oder 6,85:1 eingestellt.
> Solange das Objektiv allein benutzt wird, trifft natuerlich 1:6,85 zu.

Die Naeherungsformel ergibt 450:50 - 2 = 7 und dann 7 - 1/7 = 6,857...

Dieter

--
Suche: Canon Standard-Prismensucher FN (nicht AE-FN) fuer new F-1.
Gebrauchsspuren kein Problem, solange Optik sauber und Mechanik 100% ok.