FOTOGRAFIE

Hallo,

vorweg: ich blitze so gut wie nie und habe festgestellt, dass das Gerät
das ich hier habe (Canon Speedlite 155A) inzwischen auch defekt ist.

Demnächst will ich im Rahmen einer Feier (zwanglos, man kennt sich) mir
zumindest die Option offenhalten, auch einen Blitz benutzen zu können.
Ich werde also nur Menschen aufnehmen, oder Gruppen von Menschen, wobei
es zu 99% Schnappschüsse und keine gestellten Fotos werden werden.

Die benutzten Kameras werden überwiegend mechanisch sein (Praktikas,
M42), ich brauche also wohl einen Blitz mit eingebautem Sensor, aber
das haben inzwischen wohl alle, vermute ich. Portraitobjektive habe ich
leider nicht, also muss das 135er herhalten. Ansonsten fotografiere ich
Gruppen auch gerne mit dem 35er oder sogar dem 20er.

Bei den Weitwinkelobjektiven muss man natürlich nahe ran, und so frage
ich mich, ob man dann überhaupt noch sinnvoll blitzen kann, ohne die
Gruppe zu erschrecken? Zumindest müsste ich wohl indirekt blitzen.

Also brauche ich wohl ein Gerät mit Schwenkreflektor. Wie ist denn das
Handling damit, z.B. wenn ich abwechselnd Quer- und Hochformataufnahmen
machen will? Bei den Profifotografen sieht man auch oft, dass sie eine
weiße Haube auf dem Blitzreflektor haben, die wohl das Licht zerstreuen
soll. Wäre das eine brauchbare Alternative?

Soll ich so ein kleines Blitzgerät zum Aufstecken verwenden, oder mir
lieber so ein großes Gerät mit Griff kaufen? Letzteres hat vermutlich
kürzere Blitzfolgezeiten, was für Schnappschüsse natürlich schön wäre.
Andererseits hängt dann ein ziemlicher Klops an der Kamera und speziell
bei Hochformataufnahmen stelle ich mir es etwas umständlich vor, mit
der linken Hand den Blitz zu umgreifen um noch am Objektiv einstellen
zu können und gleichzeitig das Gewicht des Blitzes auszubalancieren.

Dann habe ich hier noch eine Contax 139, die ich nur selten benutze,
da ich nur ein 50er Objektiv dafür habe. Aber grundsätzlich könnte
ich damit vermutlich auch TTL-Blitzen. Wäre es besser, mir ein dafür
geeignetes Blitzgerät zu kaufen, und zum Blitzen diese Kamera zu
nehmen?

Danke für Eure Hilfe,
Martin

Martin Klaiber schrieb:

> vorweg: ich blitze so gut wie nie und habe festgestellt, dass das Gerät
> das ich hier habe (Canon Speedlite 155A) inzwischen auch defekt ist.

Schade, aber so groß ist der Verlust bei einem nicht schwenkbaren Reflektor
nun auch wieder nicht.

> Die benutzten Kameras werden überwiegend mechanisch sein (Praktikas,
> M42), ich brauche also wohl einen Blitz mit eingebautem Sensor, aber
> das haben inzwischen wohl alle, vermute ich. Portraitobjektive habe ich
> leider nicht, also muss das 135er herhalten. Ansonsten fotografiere ich
> Gruppen auch gerne mit dem 35er oder sogar dem 20er.
>
> Bei den Weitwinkelobjektiven muss man natürlich nahe ran, und so frage
> ich mich, ob man dann überhaupt noch sinnvoll blitzen kann, ohne die
> Gruppe zu erschrecken? Zumindest müsste ich wohl indirekt blitzen.

Mit dem 35er geht im Prinzip direktes Blitzen noch ohne Probleme, die
Schatten werden aber bei direktem Blitzen aus kürzeren Abständen schon
recht hart sichtbar. Indirektes Blitzen wäre - so der Raum (Decke, Wände)
das zulässt - schon zu empfehlen, auch damit der Hintergrund nicht so
gnadenlos absäuft.

> Also brauche ich wohl ein Gerät mit Schwenkreflektor. Wie ist denn das
> Handling damit, z.B. wenn ich abwechselnd Quer- und Hochformataufnahmen
> machen will?

Achte darauf, daß der Reflektor keine Verriegelungen aufweist, sodaß man
ihn mit einem sehr kurzen Griff immer in die optimale Position bringen
kann.

> Bei den Profifotografen sieht man auch oft, dass sie eine
> weiße Haube auf dem Blitzreflektor haben, die wohl das Licht zerstreuen
> soll. Wäre das eine brauchbare Alternative?

Naja, das hilft eher zum Aufhellen, ist aber vorteilhafterweise von der
Farbe der Decke/Wände weitestgehend unabhängig.

> Soll ich so ein kleines Blitzgerät zum Aufstecken verwenden, oder mir
> lieber so ein großes Gerät mit Griff kaufen? Letzteres hat vermutlich
> kürzere Blitzfolgezeiten, was für Schnappschüsse natürlich schön wäre.
> Andererseits hängt dann ein ziemlicher Klops an der Kamera und speziell
> bei Hochformataufnahmen stelle ich mir es etwas umständlich vor, mit
> der linken Hand den Blitz zu umgreifen um noch am Objektiv einstellen
> zu können und gleichzeitig das Gewicht des Blitzes auszubalancieren.

Probiere es einfach mal aus. Ich verwende meine Stabblitze sehr gerne.

> Dann habe ich hier noch eine Contax 139, die ich nur selten benutze,
> da ich nur ein 50er Objektiv dafür habe. Aber grundsätzlich könnte
> ich damit vermutlich auch TTL-Blitzen. Wäre es besser, mir ein dafür
> geeignetes Blitzgerät zu kaufen, und zum Blitzen diese Kamera zu
> nehmen?

Würde sicherlich keinen Unsinn machen zumal gerade bei Personengruppen die
Sensoren der Computerblitze mit ihren ziemlich engen Winkeln gerne mal
zwischen zwei Personen zeigen und dann zur gnadenlosen Überbelichtung
führen.

Gruesse, MS

Michael Schaefer wrote:
> Martin Klaiber schrieb:

>> vorweg: ich blitze so gut wie nie und habe festgestellt, dass das Gerät
>> das ich hier habe (Canon Speedlite 155A) inzwischen auch defekt ist.

> Schade, aber so groß ist der Verlust bei einem nicht schwenkbaren Reflektor
> nun auch wieder nicht.

Ja, der finanzielle Verlust schmerzt mich auch nicht. Das Teil war
ohnehin nichts mehr wert. Nur dass ich mich um was Neues kümmern
muss, passt mir zeitlich gerade nicht so gut ins Konzept.

> Indirektes Blitzen wäre - so der Raum (Decke, Wände) das zulässt -
> schon zu empfehlen, auch damit der Hintergrund nicht so gnadenlos
> absäuft.

Stimmt, gutes Argument. Der Raum ist etwa drei bis vier Meter hoch.
Die Decke/Wände sind weiß, außer den Möbeln natürlich.

> Achte darauf, daß der Reflektor keine Verriegelungen aufweist, sodaß man
> ihn mit einem sehr kurzen Griff immer in die optimale Position bringen
> kann.

Wie genau muss man den Reflektor eigentlich ausrichten? Muss man so
etwas wie Einfallswinkel/Ausfallswinkel beachten, oder reicht es, ihn
einfach gegen die Decke zu richten (solange er nicht nach hinten, o.ä.
zeigt)?

>> Soll ich so ein kleines Blitzgerät zum Aufstecken verwenden, oder mir
>> lieber so ein großes Gerät mit Griff kaufen? Letzteres hat vermutlich
>> kürzere Blitzfolgezeiten, was für Schnappschüsse natürlich schön wäre.
>> Andererseits hängt dann ein ziemlicher Klops an der Kamera und speziell
>> bei Hochformataufnahmen stelle ich mir es etwas umständlich vor, mit
>> der linken Hand den Blitz zu umgreifen um noch am Objektiv einstellen
>> zu können und gleichzeitig das Gewicht des Blitzes auszubalancieren.

> Probiere es einfach mal aus. Ich verwende meine Stabblitze sehr gerne.

Stimmt, geht eigentlich. Ich habe es gerade mit einer Schiene und dem
alten, kaputten Blitz probiert. Aber so ein Stabblitz wiegt auch mehr
und dann wird die Kamera doch sehr linkslastig, oder? Wenn man einen
Autofokus und die linke Hand am Blitz hat, stört es vermutlich nicht,
aber ich habe die linke Hand immer am Objektiv.

>> Dann habe ich hier noch eine Contax 139, die ich nur selten benutze,
>> da ich nur ein 50er Objektiv dafür habe. Aber grundsätzlich könnte
>> ich damit vermutlich auch TTL-Blitzen. Wäre es besser, mir ein dafür
>> geeignetes Blitzgerät zu kaufen, und zum Blitzen diese Kamera zu
>> nehmen?

> Würde sicherlich keinen Unsinn machen zumal gerade bei Personengruppen die
> Sensoren der Computerblitze mit ihren ziemlich engen Winkeln gerne mal
> zwischen zwei Personen zeigen und dann zur gnadenlosen Überbelichtung
> führen.

Hm, das ist natürlich Mist. Gibt es Blitzgeräte, bei denen man den
Winkel des Sensors umschalten kann? Wenn ich mir schon einen Blitz
kaufe, dann sollte er auch mit den alten Praktikas benutzbar sein.

Danke für Deine Hilfe,
Martin

Martin Klaiber schrieb:

> > [ "enger Sensormesswinkel misst zwischen zwei Personen hindurch" ]
>
> Hm, das ist natürlich Mist. Gibt es Blitzgeräte, bei denen man den
> Winkel des Sensors umschalten kann?

Ja. Sind aber *sehr* selten. Etwa beim RS-1 Sensor des alten Vivitar 365
oder bei einigen externe Sensoren von Metz (der S30 zum 40 CT-4 und die
Mecamate zu den Geraeten der Serien 45 und 60).

> Wenn ich mir schon einen Blitz kaufe,
> dann sollte er auch mit den alten Praktikas benutzbar sein.

Das ist kein Problem. Die Sensoren ueblicher Blitzgeraete haben einen
Messwinkel von 20-30 Grad. Selbst mit einem Standardobjektiv auf der
Kamera ist das Messfeld bereits so gross wie ein Kreis, der gerade noch
in das rechteckige Bilformat passt. Das ergibt also quasi eine Integral-
messung. Auch bei ueblichen Weitwinkelobjektiven ist der Messkreis immer
noch so gross, dass man damit nicht zwischen zwei Personen hindurch
misst. Auch zu diesem Messwinkel gibt es BTW eine Norm. <8)

Wenn es ein Problem dieser Art gibt, dann wohl eher umgekehrt: Bei
Teleaufnahmen misst der Sensor mehr mit als man eigentlich aufnimmt.
Wenn man dann etwa zwischen zwei vor einem stehenden Personen - oder
durch eine Tuer oder aehnliches - hindurchfotografiert, misst der Sensor
aufgrund des zu grossen (!) Messwinkels den Vordergrund mit. Fuer sowas
ist TTL-Blitzbelichtungsmessung klar die bessere Loesung.

Dieter

Martin Klaiber schrieb:

> > Indirektes Blitzen wäre - so der Raum (Decke, Wände) das zulässt -
> > schon zu empfehlen, auch damit der Hintergrund nicht so gnadenlos
> > absäuft.
>
> Stimmt, gutes Argument. Der Raum ist etwa drei bis vier Meter hoch.
> Die Decke/Wände sind weiß, außer den Möbeln natürlich.

Also ideale Bedingungen. Aufgrund der Raumhöhe von 3-4 Metern wird die Leitzahl
des neuen Blitzes nicht allzu klein ausfallen - oder ein relativ empfindlicher
Film (ISO200-400) zum Einsatz kommen?

> Wie genau muss man den Reflektor eigentlich ausrichten? Muss man so
> etwas wie Einfallswinkel/Ausfallswinkel beachten, oder reicht es, ihn
> einfach gegen die Decke zu richten (solange er nicht nach hinten, o.ä.
> zeigt)?

Du richtest ihn einfach dorthin, wo Du Dir an der Decke eine flächige Lampe
wünschen würdest. Wenn z.B. hinter Dir eine weisse Wand ist, dann kannst Du auch
den Reflektor nach hinten oben drehen. Wenn Du etwas seitlichen Lichteinfall
wünschst, dann Decke + Seitenwand anpeilen. Alles frei Schnauze und nach
Lichtführungsgesichtspunkten. Wenn z.B. links eine große Fensterfront mit
Tageslicht ist, dann Mischlicht und Aufheller von rechts nutzen etc.. Vielleicht
nochmal die Anmerkung: je stärker der Blitz desto freier bist Du in der Wahl der
Reflexionsflächen in puncto Distanz. Vorsicht ist nur geboten, wenn man über
weitere Entfernungen indirekt blitzen möchte und den Reflektor nicht weit genug
nach oben richtet, sodaß ein Teil derSzene in den *Genuß* direkten Blitzlichtes
kommt.

> > Probiere es einfach mal aus. Ich verwende meine Stabblitze sehr gerne.
>
> Stimmt, geht eigentlich. Ich habe es gerade mit einer Schiene und dem
> alten, kaputten Blitz probiert. Aber so ein Stabblitz wiegt auch mehr
> und dann wird die Kamera doch sehr linkslastig, oder? Wenn man einen
> Autofokus und die linke Hand am Blitz hat, stört es vermutlich nicht,
> aber ich habe die linke Hand immer am Objektiv.

Man gewöhnt sich an allem!
Der große Griff bringt aber auch Stabilität beim Halten der Klapparatur ;-)

> Hm, das ist natürlich Mist. Gibt es Blitzgeräte, bei denen man den
> Winkel des Sensors umschalten kann? Wenn ich mir schon einen Blitz
> kaufe, dann sollte er auch mit den alten Praktikas benutzbar sein.

Mit einem Mecamat z.B. geht es IMO.

Gruesse, MS

Am Sun, 26 Oct 2003 23:21:27 +0100 schrieb Martin Klaiber:

>[...]Aber so ein Stabblitz wiegt auch mehr
>und dann wird die Kamera doch sehr linkslastig, oder? Wenn man einen
>Autofokus und die linke Hand am Blitz hat, stört es vermutlich nicht,
>aber ich habe die linke Hand immer am Objektiv.

Was machen die Leute, die zwar Autofokus, aber eben auch Zoomobjektive haben?

Wenn Stabblitz=Metz heißt, dann lass dir gesagt sein, dass du die 45er und
60er-Metze auch so montieren kannst, dass du den Blitz mit der rechten Hand
hältst. Dann kann die linke Hand stets am Objektiv bleiben. Problem könnte
das Auslösen sein, dafür bietet Metz aber Drahtauslöser an, die du am
Stabblitz befestigen kannst. Sonen Drahtauslöser kann man auch an den
Powergriffen von Metz befestigen, nur nicht an die 50er und 70er-Stabblitze.
IMO führen die aber ohnehin ein Schattendasein im Metz-Programm.

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Gregor Bohne, /"\ ASCII ribbon campaign
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Gregor Bohne schrieb:

> Was machen die Leute, die zwar Autofokus, aber eben auch Zoomobjektive haben?

Sie montieren den Blitz auf rechts von der Kamera und benutzen bei
letzterer eine hinreichend grosse ebensolche, so dass man sie weiterhin
bequem am Kamera(motor)handgriff halten und ausloesen kann. Gleichzeitig
ergibt sich eine bequeme Gewichtsverteilung (Kamera links, Blitz rechts)
mit ausgewogener Balance. Eine praxisbewaehrte Loesung.

Dieter

Michael Schaefer wrote:
> Martin Klaiber schrieb:

>> Stimmt, gutes Argument. Der Raum ist etwa drei bis vier Meter hoch.
>> Die Decke/Wände sind weiß, außer den Möbeln natürlich.

> Also ideale Bedingungen. Aufgrund der Raumhöhe von 3-4 Metern wird die Leitzahl
> des neuen Blitzes nicht allzu klein ausfallen - oder ein relativ empfindlicher
> Film (ISO200-400) zum Einsatz kommen?

Eher ein stärkerer Blitz, da ich Dia-Film benutze. Nach den zahlreichen
Beiträgen zum Thema Blitz hier zu urteilen, scheint Metz empfehlenswert
zu sein, wenn man das Blitzgerät für mehrere Kameras benutzen will?

>> Wie genau muss man den Reflektor eigentlich ausrichten? Muss man so
>> etwas wie Einfallswinkel/Ausfallswinkel beachten, oder reicht es, ihn
>> einfach gegen die Decke zu richten (solange er nicht nach hinten, o.ä.
>> zeigt)?

> Du richtest ihn einfach dorthin, wo Du Dir an der Decke eine flächige Lampe
> wünschen würdest. Wenn z.B. hinter Dir eine weisse Wand ist, dann kannst Du auch
> den Reflektor nach hinten oben drehen. Wenn Du etwas seitlichen Lichteinfall
> wünschst, dann Decke + Seitenwand anpeilen. Alles frei Schnauze und nach
> Lichtführungsgesichtspunkten. [usw...]

Danke, das sind gute Anhaltspunkte.

Martin