FOTOGRAFIE

Hallo,

unser Freund "google" konnte mir nicht so richtig auf die Sprünge helfen...
Vielleicht hat jemand von Euch eine paar Tipps, Links oder Erfahrungen?

Wir wollen einen Bildkalender in Digitaldrucktechnik erstellen und haben
Angebote eingefordert.

Nun gibt es wohl
- Laserdigitaldruck (?)
- Offset-Digitaldruck (?)
Wo liegen darin die Unterschiede?
Wie wirkt sich das auf die Qualität aus?

Es werden "Papiergewichte" zwischen 150 - 250g angeboten. Die
Preisunterschiede sind eher gering im Verhältnis zu den Druckkosten.
Je schwerer, desto besser?

Kennt jemand eine "gute" Druckerei für Digitaldruck in Hamburg oder
Umgebung?

Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Frank Heukelbach

Frank Heukelbach schrieb:

> unser Freund "google" konnte mir nicht so richtig auf die Sprünge helfen...
> Vielleicht hat jemand von Euch eine paar Tipps, Links oder Erfahrungen?
>
> Wir wollen einen Bildkalender in Digitaldrucktechnik erstellen und haben
> Angebote eingefordert.
>
> Nun gibt es wohl
> - Laserdigitaldruck (?)
> - Offset-Digitaldruck (?)
> Wo liegen darin die Unterschiede?
> Wie wirkt sich das auf die Qualität aus?

Ersteres ist im Prinzip ein grosser Laserdrucker, letzteres ist
normaler Offset-Druck mit i.d.R. 4 Farben und CTP-Technik. Das heisst
Computer To Plate und bedeutet, dass man keine Druckfilme mehr
braucht und diese auch nicht mehr montiert werden müssen - die
Druckdatei kann direkt in der Maschine verwurstet werden. Man bekommt
Offset-Qualität, das alles ist aber beispielsweise dank geringerem
Aufwand beim Einrichten insgesamt kosteneffizienter. Für wirklich
anspruchsvollen Bilderdruck gibt es auch noch bessere (und teurere)
Verfahren mit mehr als den normalen 4 Farben.

Beim Laserdigitaldruck hängt die Qualität auch von der eingesetzten
Maschine ab, ausserdem kann man ggf. nur spezielle Papiere bedrucken -
bei Offset geht hingegen alles, was der Markt hergibt. In der
Geschwindigkeit geben sich die beiden Verfahren nicht viel.

> Es werden "Papiergewichte" zwischen 150 - 250g angeboten. Die
> Preisunterschiede sind eher gering im Verhältnis zu den Druckkosten.
> Je schwerer, desto besser?

Meines Erachtens schon, ich persönlich finde 150g/m^2 für einen
schicken Kalender etwas zu dünn. Die Druckerei deiner Wahl hat
normalerweise Papiermuster vorliegen, die sollte man sich vor
Auftragserteilung unbedingt ansehen.

Ferner: Aus der Art der Fragestellung schliesse ich einfach mal, dass
ihr mit Druckereien noch nicht allzuviel zu tun hattet. Richtig? Dann
würde ich euch empfehlen, jemanden zu suchen, der Ahnung von Druck
bzw. Druckvorstufe hat und das Projekt entweder betreut oder als
neutraler Ansprechpartner zur Verfügung steht. Man kann sowas zwar
sicherlich autodidaktisch geregelt bekommen, aufgrund der Komplexität
des Themas kann allerdings auch ein bisschen was schiefgehen. Hängt
natürlich auch stark von euren Ansprüchen ans fertige Produkt ab.

> Kennt jemand eine "gute" Druckerei für Digitaldruck in Hamburg oder
> Umgebung?

Nope.

Gruss,
Wiens.

On Tue, 4 May 2004 18:01:28 +0200, "Frank Heukelbach"
wrote:

>Nun gibt es wohl
>- Laserdigitaldruck (?)
>- Offset-Digitaldruck (?)
>Wo liegen darin die Unterschiede?
>Wie wirkt sich das auf die Qualität aus?

Laserdruck ist IDR "speckiger", wie Du es von nem Farbkopierer her
kennst. Offset lohnt IDR erst bei etwas höheren Auflagen, hat aber IDR
die besseren Ergebnisse und ist dann pro Stück auch günstiger.

Die Frage ist, wie viele Du machen willst.

>Es werden "Papiergewichte" zwischen 150 - 250g angeboten. Die
>Preisunterschiede sind eher gering im Verhältnis zu den Druckkosten.
>Je schwerer, desto besser?

Geschmackssache, aber Grundsätzlich macht schwereres Papier einen
schöneren Eindruck. Mit 250-300g Papier kann man auch schon mal kleine
Flyer drucken, die als Visitenkarten durchgehen und nicht als
"Zeitungspapier".

Ich würde für ein en Kalender das 250er nehmen
Gerrit
--
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Super-Video-CD Katalog "One Minute/Random" ISBN 3-00-013021-7 jetzt erhältlich

Frank Heukelbach wrote:

> Wir wollen einen Bildkalender in Digitaldrucktechnik
> erstellen und haben Angebote eingefordert.
>
> Nun gibt es wohl
> - Laserdigitaldruck (?)

Das sind im wesentlichen fetteste Laserdrucker,
die naturgegeben unter den Beschränkungen aktueller
Laserdrucker leiden. Sehr gute Desktopdrucker wie
der Minolta 2350 liefern bessere Ergebnisse,
aber die Unterschiede zwischen kleineren/älteren
Maschinen und zum Beispiel der Xerox iGen3 sind
gewaltig. Laserdigitaldruck hat immer einen leicht
glänzenden, meist auch wegen der Schichtdicke sichtbaren
Farbauftrag, der nicht lasiert.

Man muss je nach Projekt gucken, ob man damit
klarkommt, nicht alle Papiere sind für diese
Maschinen geeignet.

> - Offset-Digitaldruck (?)

"Richtige" Offsetdruckqualität, meist CTP-Verfahren.
Teurer als Laserdigitaldruck, höhere Einrichtkosten,
aber bei höheren Auflagen weit sinnvoller und
wirstchaftlicher, dazu eben auch qualitativ besser.

> Es werden "Papiergewichte" zwischen 150 - 250g angeboten.

Bissken dünn für einen Kalender, 300-350 gr/m² wären mir
persönlich lieber. Irgend ein nettes Zanders Papier, z.B.
Ikonoloux.... und dann UV-Lack drüber. Lecker.

> Die Preisunterschiede sind eher gering im Verhältnis
> zu den Druckkosten. Je schwerer, desto besser?

Ja.

> Kennt jemand eine "gute" Druckerei für Digitaldruck
> in Hamburg oder Umgebung?

Nope. Nicht persönlich, aber der Xerox Prime Pool listet
zwei Hamburger und einen Garbsener Druckdienstleister
als Partner:

<http://www.ppcommunity.com/public/simplePRS/RegionProfiles.asp?area=Europe&subarea=Germany&sort=name&order=a>;

Das dürften dann Laserdigitaldrucker sein, möglicherweise
nicht alle mit einer iGen3, sondern teilweise noch älteren
Docutech Centers. Unter iGen3 würde ich nicht freiwillig
für einen Kalender arbeiten wollen, dann eher schon
CTP-Systeme oder je nach Auflage richtiger Offsetdruck,
klassisch mit Film und allem Gedöns.

Wenn Digitaldruck gefragt ist, nehme ich aber eher an, dass
niedrigere Kosten und kleine Auflagen gefragt sind, oder?

--
Michael Quack
Patriotism is the willingness to kill
and be killed for trivial reasons.
(Bertrand Russell)

> > Kennt jemand eine "gute" Druckerei für Digitaldruck
> > in Hamburg oder Umgebung?

Für Digitaldruck frag mal "Druck + Kopie" in der Rentzelstraße
(jedenfalls saßen die da mal). Für Kleinauflagen-Offset in
allerfeinster Qualität zu günstigen Preise empfehle ich Hansa-Druck in
Kiel. Sind auf jeden Fall immer eine Anfrage wert.

Hallo Torsten, Gerrit und Michael,

erstmal vielen Dank für die aufschlußreichen Antworten.
Wir haben mittlerweile auch die ersten Angebote auf dem Tisch liegen...

Wie Ihr schon richtig vermutet habt:
Es geht um eine Kleinauflage - Liebhaberei - von max. 500 St., die wir
kostendeckend absetzen wollen. Da wir das ganze Projekt vorfinanzieren
müssen, sind wir natürlich bedacht, nicht zu viel Geld an der falschen
Stelle auszugeben.

Die Digitalisierug der Dias übernimmt ein professioneller Dienstleister (PPS
Hamburg), dieser erstellt auch die Proofs und die Druckdatei(en) für uns.

Die Preisunterschiede zwischen Laserdigital- und Offsetdigitaldruck scheinen
recht beachtlich. Bis zu 80 % über den Kosten für den Laserdigitaldruck.
Aufgrund unseres eher dünneren Budgets, tendieren wir wohl zum
Laserdigitaldruck...

Morgen schaue ich mir eine Druckerei an, die Laserdruck macht. Werde mir mal
den Maschinenpark "notieren" und ein paar Muster einfordern.

Dafür werden wir dann an dem Papiergewicht nicht sparen wollen, zumal die
Preisaufschläge für schwerere Papiere bei 10-20 % auf den Grundpreis für
das 150 g Papier liegen.

Nochmal vielen Dank für Eure Mithilfe.
Ich bin jetzt schon ein wenig schlauer als vorher.

Frank Heukelbach

P.S.
Michael, vielen Dank für den Tipp zu "artpictures".
Ich bin zuerst bei "Fotobuch24" gelandet. Sagte mir aber nicht so zu...

On Thu, 6 May 2004 00:14:25 +0200, "Frank Heukelbach"
wrote:

>Wie Ihr schon richtig vermutet habt:
>Es geht um eine Kleinauflage - Liebhaberei - von max. 500 St., die wir
>kostendeckend absetzen wollen. Da wir das ganze Projekt vorfinanzieren
>müssen, sind wir natürlich bedacht, nicht zu viel Geld an der falschen
>Stelle auszugeben.
>
>Die Digitalisierug der Dias übernimmt ein professioneller Dienstleister (PPS
>Hamburg), dieser erstellt auch die Proofs und die Druckdatei(en) für uns.
>
>Die Preisunterschiede zwischen Laserdigital- und Offsetdigitaldruck scheinen
>recht beachtlich. Bis zu 80 % über den Kosten für den Laserdigitaldruck.
>Aufgrund unseres eher dünneren Budgets, tendieren wir wohl zum
>Laserdigitaldruck...

hmmm

Frank Heukelbach wrote:

> Es geht um eine Kleinauflage - Liebhaberei - von max. 500 St.,
> die wir kostendeckend absetzen wollen.

Kalender druckt kaum ein Verlag unter 3000 Stück....

> Da wir das ganze Projekt vorfinanzieren müssen,
> sind wir natürlich bedacht, nicht zu viel Geld
> an der falschen Stelle auszugeben.

Schon klar.

> Die Digitalisierug der Dias übernimmt ein professioneller
> Dienstleister (PPS Hamburg), dieser erstellt auch die
> Proofs und die Druckdatei(en) für uns.

Hoffentlich sind die besser als PPS Düsseldorf.
Mit denen habe ich schon die buntesten Erfahrungen
gemacht.

> Die Preisunterschiede zwischen Laserdigital- und
> Offsetdigitaldruck scheinen recht beachtlich.
> Bis zu 80 % über den Kosten für den Laserdigitaldruck.

Klar. Es werden eben wieder Platten benötigt, die
Rüstzeiten sind ganz andere - aber auch die Qualität
ist ganz anders.

> Aufgrund unseres eher dünneren Budgets, tendieren wir
> wohl zum Laserdigitaldruck...

Der Fluch der Armut....

> Morgen schaue ich mir eine Druckerei an, die Laserdruck
> macht. Werde mir mal den Maschinenpark "notieren" und
> ein paar Muster einfordern.

Lass doch mal spasseshalber eine ganzseitige PDF-Datei
mit mehreren Verläufen in verschiedenen pastelligen
Farbnuancen drucken. Kostet Dich vielleicht einen Zehner,
bringt aber enormen Wissensgewinn.

> Michael, vielen Dank für den Tipp zu "artpictures".

Gerne. Ist zwar auch Laserdigitaldruck, aber eben auf iGen3.
Die Ergebnisse können sich sehen lassen, hab gerade ein
Booklet für Windsor darauf gedruckt.

Handgemachte Muster auf dem Minolta 2350 sehen zwar noch
etwas besser aus, aber der Unterschied ist nicht mehr sehr
gross.

--
Michael Quack
Patriotism is the willingness to kill
and be killed for trivial reasons.
(Bertrand Russell)